Страховые взносы с аванса по договору ГПХ

[Irrch]

п.1 ст 11 закона 212-ФЗ:

Дата осуществления выплат и иных вознаграждений определяется как:

1) день начисления выплат и иных вознаграждений в пользу работника (физического лица, в пользу которого осуществляются выплаты и иные вознаграждения) - для выплат и иных вознаграждений, начисленных плательщиками страховых взносов.

Внимание, вопрос: надо ли начислять страховые взносы на дату выплаты аванса физлицу по договору подряда?

Я считаю, что во фразе "день начисления выплат" ключевым является слово "начисления". Это не то же самое, что перечисление. Начисление выплат - вообще какая-то странная фраза, нет?

Аванс - это платеж, предшествующий передаче имущества, выполнению работ и оказанию услуг (БСЭ). Начисления здесь не происходит. Значит, страховые взносы начислять тоже не на что.

Поспорьте со мной, а?

И вообще, как вы понимаете эту фразу, про "день начисления выплат"?

[ILD17]

Сообщение от Irrch

И вообще, как вы понимаете эту фразу, про "день начисления выплат"?

Слово "Выплат" в пенсионном законодательстве отождествляется со словом "Доход".

[Irrch]

Сообщение от ILD17

Слово "Выплат" в пенсионном законодательстве отождествляется со словом "Доход".

из чего это следует?

[ILD17]

Изначально страховыми взносами облагалась заработная плата, постепенно ее круг расширялся и добавлялись дополнительные названия доходов облагаемых взносами, в итоге переросло в слово "Выплата" но к нему в скобках приписывали синоним "Доход" (например ст. 100 Закон РФ от 20 ноября 1990 г. N 340-I), с ведением НК синоним "Доход" больше не приписывали к слову "Выплата" и в действующие закон 212-ФЗ текст перешел почти в неизменном виде из главы 24 НК ЕСН.
Выплата в настоящее время означает любую плату производимую физическим лицам , то есть понятие более обширное чем заработная плата и ей присущие.

[Irrch]

спасибо!

интересно, есть судебная практика на эту тему?

[ILD17]

Сообщение от Irrch

интересно, есть судебная практика на эту тему?

Думаю что к самому слову мало кто имел претензий, так как его суть раскрывается в ст. 7 212-ФЗ. А к статье 7 практики навалом.

[Irrch]

Сообщение от ILD17

Думаю что к самому слову мало кто имел претензий, так как его суть раскрывается в ст. 7 212-ФЗ. А к статье 7 практики навалом.

я имею в виду практику именно по вопросам начисления страховых взносов с авансов по гпх. ну и возможно, там найдется толкование понятия "день начисления выплат"

[ILD17]

Сообщение от Irrch

я имею в виду практику именно по вопросам начисления страховых взносов с авансов по гпх. ну и возможно, там найдется толкование понятия "день начисления выплат"

Страховые взносы с авансов не начисляются об этом и говорит ст. 11, что страховые взносы начисляются в момент начисления дохода.

[Irrch]

Сообщение от ILD17

Страховые взносы с авансов не начисляются об этом и говорит ст. 11, что страховые взносы начисляются в момент начисления дохода.

ок, спасибо, т.е. вы со мной согласны

[LiGro]

Irrch, взяла у налог. Консультанта

В соответствии с п. 2 ст. 3 и п. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" вознаграждения физическим лицам по гражданско-правовым договорам на выполнение работ (оказание услуг) облагаются страховыми взносами в ПФР и фонды ОМС.
Однако будьте внимательны: страховые взносы на выплаты по ГПД с индивидуальным предпринимателем заказчик не начисляет (п. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ, п. 2 ст. 10 Закона N 167-ФЗ).
Кроме того, страховые взносы не начисляются по гражданско-правовым договорам с иностранными гражданами, работающими за границей (ч. 4 ст. 7 Закона N 212-ФЗ), и с иностранными гражданами и лицами без гражданства, временно пребывающим на территории РФ (п. 15 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ).
Согласно п. 1 ст. 11 Закона N 212-ФЗ в целях обложения страховыми взносами дата осуществления таких выплат определяется как день их начисления в пользу физического лица, которому производятся выплаты и иные вознаграждения.
Поэтому датой начисления выплаты в пользу исполнителя в целях начисления страховых взносов в социальные фонды будет наиболее ранняя из следующих:
- дата выплаты вознаграждения исполнителю авансом;
- дата отражения задолженности перед исполнителем на основании акта приемки выполненных работ (оказанных услуг).
А вот что касается страховых случаев на социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, то на выплаты по гражданско-правовым договорам они начисляются только в том случае, если такая прямая обязанность установлена в самом договоре (п. 4 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184).

[Irrch]

Сообщение от LiGro

Согласно п. 1 ст. 11 Закона N 212-ФЗ в целях обложения страховыми взносами дата осуществления таких выплат определяется как день их начисления в пользу физического лица, которому производятся выплаты и иные вознаграждения.
Поэтому датой начисления выплаты в пользу исполнителя в целях начисления страховых взносов в социальные фонды будет наиболее ранняя из следующих:
- дата выплаты вознаграждения исполнителю авансом;
- дата отражения задолженности перед исполнителем на основании акта приемки выполненных работ (оказанных услуг).

Вот откуда они это взяли? Если читать закон по-русски, то получается, что датой осуществления выплат, облагаемых взносами, является день их на-чис-ле-ни-я. Для меня начисление - это отражение в расходах, которое возникает на основании совершившегося факта выполнения работ/услуг. Аванс - это не начисление. Аванс - это "деньги вперед". Аванс может быть потом и возвращен же.

[LiGro]

Irrch, да я вообще то согласна что с аванса платить не нужно так же как и НДФЛ ведь судебная практика разная! Да с авансом действительно его ж может и вернуть физ лицо или договор расторгнуть! Тогда как быть с начисленными и уплаченными налогами! Я например начисляю по акту выполненых работ! Т. Е прописала в договоре что раз в месяц делается акт о выполненных работ и с этого уже оплачиваю все налоги! А аванс можно считать ( типо задатка, обеспечения)! Но по поводу начисления ПФ практики что-то не нашла, все про НДФЛ!

[Irrch]

Прошу прощения, я в названии темы написала НДФЛ, хотя речь веду о страховых взносах. Бес попутал в ночи (

[ГраМа]

Добрый день, уважаемые участники форума!
Подскажите, пожалуйста, а как быть в ситуации, когда заключен договор ГПХ с физ лицом, ему перечисляется аванс, уплачиваются взносы в фонды. Потом составляется акт выполненных работ на часть стоимости и большая часть аванса возвращается обратно.
Как быть с уплаченными взносами в ПФР и ОМС и какими проводками можно это оформить, подскажите, пожалуйста?
76-51 выплачен аванс 20000 руб.
20-69(по фондам) - начислены взносы по договору ГПХ (без ФСС и НС) 5420 руб.
20-76 - 6500 руб. принято к учету по акту выполненных работ
76-51 - 13500 руб. (или 14345 руб. с учетом не удержанного НДФЛ) возврат предоплаты.
Получается, что взносы нужно начислять на сумму 6500 руб. И еще проблема, мы перечислили весь аванс 20000 руб. , а ндфл сразу не удержали. Получается , нужно его удержать с 6500 руб. и с запозданием перечислить в бюджет?
Заранее благодарю!

[Аланда]

В продолжение темы,без разбора приведенной выше конкретной ситуации.Согласно пп 6.п1 ст.208 доходом считается

6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации.

получается,что по договору ГПХ ,заключенному на выполнение конкретной работы за определенную цену,доходом будет являться сумма ,полученная за выполненную работу,что подтверждается актом выполнения работ,подписанным обеими сторонами,а предоплата по договору еще не является доходом,потому что договор вообще может быть расторгнут или стоимость уменьшится по каким -либо причинам и предоплата будет либо вся возвращена ,либо ее часть (что и получилось в конкретной ситуации).На основании этого,есть шанс ,что можно отстоять неначисление НДФЛ и взносов на дату перечисления аванса по договору,а сделать это на дату подписания Акта,поэтому мое мнение ,пожалуй,совпадает с

Сообщение от Irrch

Аванс - это не начисление. Аванс - это "деньги вперед". Аванс может быть потом и возвращен же.

Сообщение от Irrch

есть судебная практика на эту тему?

вот,что нашла

........ аванс по гражданско-правовому договору еще не является доходом налогоплательщика, удерживать и перечислять в бюджет НДФЛ при его выплате не следует. К таким выводам пришли судьи ФАС от 14 ноября 2011 г. №Ф09-7355/11 по делу NА71-12013/10, а также ФАС Московского округа от 23 декабря 2009 г. №КА-А40/13467-09. Причем в пересмотре последнего из указанных дел в порядке надзора было отказано (определение ВАС от 14 апреля 2010 г. №ВАС-3976/10).

[ГраМа]

Сообщение от ГраМа

Добрый день, уважаемые участники форума!
Подскажите, пожалуйста, а как быть в ситуации, когда заключен договор ГПХ с физ лицом, ему перечисляется аванс, уплачиваются взносы в фонды. Потом составляется акт выполненных работ на часть стоимости и большая часть аванса возвращается обратно.
Как быть с уплаченными взносами в ПФР и ОМС и какими проводками можно это оформить, подскажите, пожалуйста?
76-51 выплачен аванс 20000 руб.
20-69(по фондам) - начислены взносы по договору ГПХ (без ФСС и НС) 5420 руб.
20-76 - 6500 руб. принято к учету по акту выполненных работ
76-51 - 13500 руб. (или 14345 руб. с учетом не удержанного НДФЛ) возврат предоплаты.
Получается, что взносы нужно начислять на сумму 6500 руб. И еще проблема, мы перечислили весь аванс 20000 руб. , а ндфл сразу не удержали. Получается , нужно его удержать с 6500 руб. и с запозданием перечислить в бюджет?
Заранее благодарю!

Относительно этого моего вопроса.
Скажите, а если я по документам еще не провела начисление налогов по данному договору ГПХ, но уплатила в прошлом месяце, можно ли учесть эту уплату в счет начисленных налогов за сентябрь. Так сказать в прошлом месяце ошибочно уплатила больше, в этом уплачу меньше. Но суммы по отчетностям и по оплате будут одинаковыми?

[LiGro]

ГраМа, можно, просто учтите эти платежи как переплату,(в том месяце) а в сентябре оплатите меньше (или вообще ничего не платить) такое очень часто бывает,