Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.04.2013, 11:15   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 10
Спасибо: 0
По умолчанию Лимит кассы

Подскажите, пжта, у нас 2 компании, 2 магазина, в каждом магазине свой лимит кассы.
Теперь принято решение о присоединении одной компании в другую. Как быть с лимитом кассы? Можем ли мы на основании решения о присоединении использовать лимит старого магазина?
AsyaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 18:53   #2
без статуса
 
Регистрация: 30.01.2012
Адрес: г. Москва
Сообщений: 211
Спасибо: 19
По умолчанию Re: Лимит кассы

Цитата:
Сообщение от AsyaM Посмотреть сообщение
Можем ли мы на основании решения о присоединении использовать лимит старого магазина?
А зачем вам лимит кассы старого магазина???
Рассчитайте новый ХОРОШИЙ лимит с учетом присоединения выручки другого магазина, вам же лучше.....
Светлана Владимировна 9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 11:59   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Милана*
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

Добрый день. Мне нужно установить лимит кассы организации при этом взяв макс выручку. В моем случае это выручка за один день 67800. Вопрос, какой интервал между сдачей в банк брать? Можно ли рассчитать: 67800/1*7=474600? Правильно ли это будет?
Милана* вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 31.05.2013, 12:26   #4
бессмертный пони
 
Аватар для АннаН
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: г.Москва
Возраст: 38
Сообщений: 2,589
Спасибо: 234
Отправить сообщение для АннаН с помощью Skype™
По умолчанию Re: Лимит кассы

по формуле, конечно, правильно
Но зная налоговую, я считаю выручку не за один день, а хотя бы за месяц, я вообще за три считаю. Мне кажется, если вдруг будет проверка, они придерутся к такому расчету.
АннаН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 12:43   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Милана*
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

Спасибо. За один день я взяла конечно же не просто так. На 2012 я рассчитывала исходя из 3х месячной выручки, 2013 год я в пролете в плане перелимита. Спасает только тот расчет, который я указала выше. Побаиваюсь утвердить подобный лимит, но может период инкассации уменьшить, например на 3 дня, получится 67800*3, не настолько кричащая сумма вроде. Уж не знаю как выйти из положения. У меня поотчетник отчитался в конце года и на 1 янв 2013 образовался перелимит.
Милана* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 12:47   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Милана*
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

точнее вернул подотчетную сумму...
Милана* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 12:54   #7
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Лимит кассы

Милана*, ну и выдайте ее обратно подотчетнику по заявлению!!
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 13:03   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Милана*
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

Т.е. я могу оставить 29 дек 2012 в кассе сумму превышающую лимит на 1 янв 2013 года, а выйдя (официально 9 янв) 9 янв выдать подотчетному лицу сумму?
Милана* вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 31.05.2013, 13:04   #9
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Лимит кассы

Милана*, а почему вы 29 .12.12 не можете ее выдать
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 13:36   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Милана*
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

Я читала, что по окончанию учетного года все подотчетные лица обязаны отчитаться в кассу. Поэтому провожу возврат неиспользованных от ПЛ концом года. Может я и зря велосипед изобретаю? Если в заявлении на выдачу указать срок, который плавно перетечет в новый год, не будет ли нарушением в этом случае, если подотчетник не отчитается вообще?
Милана* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 13:46   #11
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Лимит кассы

Милана*, на носу уже июнь!! А вы еще заняты 2012 годом! Даже если у вас был превышен лимит 2 месяца уже прошло и штраф вам не грозит! У вас какой срок прописан о предоставлении АО подотчетным лицом?
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 13:52   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Милана*
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

Понимаю Ваше удивление, но так как я чел новый, хотелось навести порядок с начала года, теперь и сама не рада, что влезла Приказ на 3 мес., сумма выдавалась в октябре.
Милана* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 14:04   #13
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Лимит кассы

Милана*, еще вопрос!! Он отчтался реально в январе,, и за что он отчитывался??? (Ну оплата, покупка, командировка)
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 14:13   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Милана*
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

Нет, ситуация вообще темная. Дело было так. Я пришла на работу, мне директор говорит, Вы пожалуйста проверьте кассу 2012, там что-то было не так. Стала рыть, нарыла на подотчетном лице с апреля 2012 сумму 37000! Ну с апреля это же караул! Расходных документов за прошлый год при всем желании не найдешь, организация не большая, чернуху подключать не стали. Что сделала я, путем передачи и возврата подотчетной суммы раскидала её до конца года (документально) никаких реально переданных денег не было, нужно было просто избавиться от этой суммы в течение года, т.к. вернуть в кассу 2012 г я не могла, перелимит соответственно образовался тут же (37000 как никак). Вот я её до конца года и дотащила, в надежде в 2013 году списать. И так, что получается, у меня болтаются "воздушные" 37000. Ни кто ни кому ничего не выдавал и не отчитывался. Директор в курсе, а мне главное все правильно оформить в кассе.
Милана* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 14:31   #15
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Лимит кассы

Может кому пригодится статья из журнала
Цитата:
"Главная книга", 2012, N 8

СКОЛЬКО НАЛИЧНЫХ ОСТАВИТЬ В КАССЕ

Лимит остатка наличных в кассе все теперь устанавливают сами, но не какой захочется, а рассчитанный по формулам, утвержденным ЦБ <1>. Несмотря на их кажущуюся простоту, расчет лимита вызывает много вопросов. На них мы и ответим, но прежде скажем, почему важно рассчитать лимит правильно.
Налоговики при проверке пересчитают лимит. Если вы допустили в его расчете ошибку, они сравнят суммы остатка в кассе с величиной "исправленного" ими лимита и за его превышение оштрафуют <2>.
Примечание
Штраф за накопление в кассе наличных сверх лимита составляет <3>:
- для организаций - от 40 000 до 50 000 руб.;
- для руководителей и предпринимателей <4> - от 4000 до 5000 руб.
Штрафа не будет, если лимит превышен <5>:
- в дни выдачи зарплаты, пособий и других подобных выплат (точный срок выплаты устанавливает директор в пределах 5 рабочих дней, включая день получения наличных в банке <6>);
- в те выходные и праздники, когда у вас были кассовые операции.
Оштрафовать вас могут в течение 2 месяцев со дня, когда был превышен лимит <7>.

--------------------------------
<1> Приложение к Положению ЦБ РФ от 12.10.2011 N 373-П (далее - Положение).
<2> Часть 1 ст. 15.1, ч. 1 ст. 23.5, ч. 1 ст. 28.3 КоАП РФ.
<3> Часть 1 ст. 15.1 КоАП РФ.
<4> Примечание к ст. 2.4 КоАП РФ.
<5> Пункт 1.4 Положения.
<6> Пункт 4.6 Положения.
<7> Статья 4.5 КоАП РФ.

Выбираем расчетный период и способ расчета лимита

Рассчитывают лимит исходя из движения наличных за какой-либо период в прошлом. Этот период называется расчетным, и его вы выбираете сами. Ограничена только его продолжительность - максимум 92 рабочих дня вашей организации, так что при желании можно взять и 1 день. А давность периода никак не ограничена - хоть несколько лет назад.
Можно взять такой период, в котором ситуация с движением наличных у вас аналогична текущей. Если же у вас задача установить лимит как можно больший, подберите 1 день с максимальными показателями.
Есть два способа расчета:
(или) исходя из вашей наличной выручки за расчетный период <8>;
(или) исходя из ваших наличных расходов за расчетный период <9>.
Вновь созданные организации берут для расчета ожидаемый объем поступления или расходования наличных.
Как видим, в отношении расчетного периода все оставлено на ваше усмотрение. А вот по другим показателям, участвующим в расчете лимита, проверяющие вполне могут найти повод придраться. И, как показывают письма наших читателей, именно с ними связано большинство вопросов.
--------------------------------
<8> Часть I Приложения к Положению.
<9> Часть II Приложения к Положению.

Рассчитываем лимит исходя из наличной выручки

Напомним формулу <10>:

---------¬ -----------¬ -------------¬ -----------------------------¬
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ Расчетный ¦ ¦ Количество рабочих дней ¦
¦ Лимит ¦ ¦ Наличная ¦ ¦ период ¦ ¦ между днями сдачи в банк ¦
¦ остатка¦ ¦выручка за¦ ¦ (в рабочих ¦ ¦ наличной выручки: ¦
¦наличных¦ = ¦ расчетный¦ / ¦ днях вашей ¦ x ¦ максимум - 7, а если ¦
¦ в кассе¦ ¦ период ¦ ¦организации,¦ ¦ в вашем населенном пункте ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ но не более¦ ¦ нет банка - 14 ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ 92) ¦ ¦ (показатель Nc) ¦
L--------- L----------- L------------- L-----------------------------

--------------------------------
<10> Часть I Приложения к Положению.

Период между инкассациями - в рабочих днях вашей
организации

Количество каких рабочих дней учитывает показатель Nc: самой организации или по общему производственному календарю (с выходными в субботу и воскресенье)? Работаем 7 дней в неделю, по договору с инкассаторами выручку в банк сдаем раз в неделю по средам. Не скажет ли налоговая, что Nc в расчете лимита должен быть 5 дней, а не 7?
В.А.Холмина, г. Москва

Nc нужно посчитать в рабочих днях вашей организации. При ином подходе получится, что при обычных для вас объемах выручки, учтенных при расчете лимита, он каждый раз будет оказываться превышенным уже во вторник. И тогда реальное количество дней между сдачами выручки в банк будет меньше того, исходя из которого рассчитан лимит.

Не имеет значения, как часто вы сдавали выручку раньше

Мы всегда сдавали выручку с разной периодичностью: то раз в 3 дня, то каждый день, то раз в 10 дней, то ни разу за целый месяц. Как определить Nc?
К.Б.Тропарева, г. Клин

Для расчета лимита совсем не важно, как часто вы сдавали выручку раньше и сдавали ли ее вообще (не секрет, что многие постоянно "выдают" сверхлимитный остаток под отчет директору). Ведь Положение не обязывает брать показатель периодичности сдачи выручки в банк за какой-то период в прошлом. Руководитель может установить любой интервал в пределах 7 (14) рабочих дней.

Nc может не совпадать с реальным интервалом
между инкассациями

Мы сдаем выручку ежедневно, это указано и в нашем с банком договоре на расчетно-кассовое обслуживание. А Nc мы взяли 3 дня - директор хочет, чтобы была возможность оставлять иногда в кассе побольше денег. Наш лимит рассчитан неправильно и нас могут оштрафовать?
Н.В.Хромская, г. Тверь

В такой ситуации штрафа не должно быть. Как мы уже сказали, Положение позволяет директору установить специально для расчета лимита такую периодичность сдачи денег в банк, какую он считает нужной с учетом разных факторов, список которых открытый <11>. Среди них режим рабочего времени, организационная структура, ваше местонахождение, а также специфика вашей деятельности, к которой можно отнести все что угодно. Пример такого фактора - 24-часовой режим работы. Ведь в круглосуточных магазинах с момента сдачи денег банку до конца суток порой набирается приличный объем выручки, который может и не поместиться в лимит, рассчитанный исходя из однодневного интервала.
Вместе с тем не исключено, что инспекторы станут ориентироваться на промежуток, указанный в договоре с банком, и пересчитают лимит исходя из него.
--------------------------------
<11> Часть I Приложения к Положению.

Сдаете выручку неравномерно? Возьмите максимальный интервал

Мы работаем 7 дней в неделю, инкассируем выручку в понедельник и в четверг, то есть с интервалами 3 и 4 рабочих дня попеременно. Нужно определить лимит исходя из среднего Nc = 3,5 дня?
Т.Г.Белочкина, г. Санкт-Петербург

Лучше в таких ситуациях взять максимальный из интервалов - у вас это 4 дня. Иначе вы можете столкнуться с постоянным превышением лимита на четвертый день. Кстати, количество дней между сдачами наличных в банк введено в формулу как раз для того, чтобы при обычных для вас объемах выручки лимит не оказывался превышенным до сдачи денег по установленному у вас графику.

Совет
Так же лучше поступить, если у вас есть обособленные подразделения без банковских счетов, выручка из которых инкассируется с разными промежутками: например, из одного магазина - раз в 2 дня, а из второго - раз в 7 дней. Лучше взять для расчета лимита самый длинный из промежутков, в нашем примере - 7 дней. Ведь если вы посчитаете лимит исходя из двухдневного интервала, то уже на третий или четвертый день он может оказаться превышенным за счет наличных, накопившихся за эти дни во втором магазине. И тогда их придется досрочно везти в банк.

Новым ОП - лимит исходя из ожидаемых поступлений

Раньше была возможность установить лимит исходя из планируемого увеличения выручки. Например, предполагаем открыть два новых магазина, и банк по нашей просьбе мог включить в расчет лимита ожидаемую от них выручку. А теперь так можно делать?
К.Д.Полетаев, г. Самара

Все зависит от того, какими обособленными подразделениями будут новые магазины:
(или) имеющими свои банковские счета. Лимит для таких подразделений устанавливают по тем же правилам, что и для организаций <12>. А поскольку вновь созданные организации рассчитывают лимит исходя из ожидаемой выручки <11>, то и новому подразделению нужно установить лимит так же;
(или) не имеющими своих расчетных счетов. Тогда своего отдельного лимита у них не будет <13>, и ожидаемую от них выручку не получится включить в расчет общего лимита, который нужно определить исходя из прошлых поступлений. Но как только у новых магазинов появится первая выручка, вы можете с ее учетом установить лимит для организации в целом - хоть со дня, следующего за первым днем их работы. И затем, с ростом выручки, устанавливать новый лимит так часто, как это потребуется.

Рассказываем руководителю
Новый лимит можно устанавливать так часто, как захочется, - хоть каждый день. Поэтому периодически его можно корректировать, если размер наличной выручки будет меняться.

--------------------------------
<12> Пункт 1.2 Положения.
<13> Пункт 1.3 Положения.

Все, что не выручка, в расчет не идет

У нас хоть и не новая организация, но выручки до сих пор не было, зато учредитель вносил крупные суммы наличных на покупку оргтехники. Можно исходя из этих сумм рассчитать лимит?
М.Е.Звонкин, г. Липецк

Нельзя. Положение позволяет рассчитать лимит исходя только из тех наличных поступлений, которые являются выручкой от реализации товаров, работ или услуг. Также в расчет лимита не входят авансы в счет будущих поставок, безвозмездно полученные деньги, займы и проценты по ним, возврат подотчетных денег, членские взносы (у некоммерческих организаций), вклады в имущество ООО, дивиденды и т.д.
Поэтому раз выручки у вас ни разу не было, вы должны определить лимит исходя из объема наличных расходов за выбранный вами расчетный период <14>.
--------------------------------
<14> Часть II Приложения к Положению.

Рассчитываем лимит исходя из наличных расходов

Напомним формулу <14>:

---------¬ ---------------¬ -------------¬ -------------------------¬
¦ ¦ ¦Сумма выданных¦ ¦ ¦ ¦ Количество рабочих дней¦
¦ ¦ ¦ за расчетный ¦ ¦ ¦ ¦ между днями получения ¦
¦ ¦ ¦ период ¦ ¦ ¦ ¦наличных по чеку в банке¦
¦ ¦ ¦ наличных (за ¦ ¦ Расчетный ¦ ¦ (за исключением ¦
¦ Лимит ¦ ¦ исключением ¦ ¦ период ¦ ¦ зарплаты, пособий, ¦
¦ остатка¦ ¦ зарплаты, ¦ ¦ (в рабочих ¦ ¦ стипендий и других ¦
¦наличных¦ = ¦ пособий, ¦ / ¦ днях вашей ¦ x ¦ подобных выплат ¦
¦ в кассе¦ ¦ стипендий и ¦ ¦организации,¦ ¦ работникам): ¦
¦ ¦ ¦ других ¦ ¦ но не более¦ ¦ максимум - 7 рабочих ¦
¦ ¦ ¦ подобных ¦ ¦ 92) ¦ ¦ дней, а если в ¦
¦ ¦ ¦ выплат ¦ ¦ ¦ ¦ населенном пункте нет ¦
¦ ¦ ¦ работникам) ¦ ¦ ¦ ¦ банка - 14 рабочих ¦
¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ ¦ дней (показатель Nn) ¦
L--------- L--------------- L------------- L-------------------------

На частоту сдачи наличных в расчетном периоде не смотрим

Считаем лимит исходя из расходуемых наличными сумм. За расчетный период берем май и июнь 2011 г. Но в мае деньги получали в банке с разными интервалами: бывало, каждый день, бывало, через день и через два, а в июне вообще ни разу! Как мне вычислить Nn?
М.К.Ревякина, г. Воронеж

Реальные интервалы между получением денег в расчетном периоде тут не имеют значения. Показатель Nn устанавливает руководитель по своему усмотрению. Но если у вас установлена какая-то определенная периодичность получения денег, лучше ориентироваться на нее.

"Подотчет" на корпоративные карты - тоже выдача наличных

У нас вся выручка - безналичная, по чеку в банке ничего не получаем. Деньги под отчет выдаем через карты, а неиспользованный остаток работники вносят в кассу наличными. Неужели лимит - ноль и придется чуть ли не каждый день возить сдаваемые подотчетниками деньги в банк?
В.Л.Коляда, г. Владимир

Все зависит от того, что за карты вы используете для выдачи денег под отчет:
(если) зарплатные карты работников, то суммы, выданные под отчет через них, увы, включить в расчет лимита не получится. Ведь в этом случае вы выдаете их путем безналичного перевода работнику;
(если) корпоративные (открытые к карточному счету вашей организации), то безналичного перевода денег работнику не происходит - он фактически получает наличные со счета организации. Можно рассматривать это как выдачу наличных ему под отчет и включить такие суммы в расчет лимита. Ведь в Положении не указано, что при расчете лимита учитываются только те суммы наличных, которые выданы именно из кассы, - в формулу нужно подставлять "объем выдач наличных денег" <15>.
--------------------------------
<15> Часть II Приложения к Положению.

Все "незарплатные" выплаты работникам - в расчет лимита

При расчете лимита исходя из объема выданных денег нужно исключить из него зарплату, стипендии и другие выплаты работникам. Относится ли к этим "другим" арендная плата за автомобиль, выплачиваемая сотруднику организации?
Д.М.Карпенина, г. Тюмень

Эти выплаты нужно включить в расчет лимита (если они были в расчетном периоде, конечно). Ведь в Положении расшифровано, что считать другими выплатами работникам, помимо зарплаты и стипендий, - это выплаты, "включаемые в фонд заработной платы", и выплаты социального характера (то есть пособия) <16>. Выплаты по любым гражданско-правовым договорам не относятся ни к тому ни к другому.
--------------------------------
<16> Пункт 1.4 Положения.

Нужны деньги в кассе, а лимит посчитать не из чего?
Все в ваших руках

Наличной выручки не было, из кассы выдаем только зарплату, больничные, отпускные и т.п., а они в расчет лимита не входят. Получается, что лимит нулевой. Но у нас каждую неделю кто-то уходит в отпуск, а бывает, и внезапно увольняется. Неужели по каждой расчетной ведомости мне ездить в банк за деньгами? Можем ли мы постоянно держать в кассе сумму на случай таких выплат? Как нам установить ненулевой лимит?
Л.Н.Будинская, г. Москва

Во-первых, вы можете создать движение наличных, необходимое вам для установления лимита. Ведь расчетным периодом может быть и 1 день. То есть на нужную вам сумму выдайте "незарплатные" наличные из кассы. Лучше на приобретение товаров, работ или услуг, а не просто с последующим возвратом неиспользованных подотчетных сумм. Ведь налоговики могут заявить, что деньги не были потрачены и поэтому их нельзя учитывать при расчете лимита. Помните о лимите расчетов наличными с юрлицами и ИП - 100 000 руб. по одной сделке <17>.
Во-вторых, сверхлимитные деньги на прогнозируемые "зарплатные" выплаты работникам, в частности на отпускные, вы можете получить заранее и держать в кассе до 5 рабочих дней, включая день получения <18>.
--------------------------------
<17> Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У.
<18> Пункты 4.6, 1.4 Положения.

Пересчет лимита

Лимит вместе с выручкой не уменьшается

Если у нас существенно упал объем выручки по сравнению с тем, исходя из которого был установлен лимит, обязаны ли мы его пересчитать и установить новый, уменьшенный?
К.О.Залеская, г. Ярославль

Такой обязанности у вас нет, и вы можете продолжать работать с прежним лимитом. Это подтвердил и ЦБ <19>.
Кстати, нет обязанности пересчитывать лимит и в других ситуациях:
- лимит установлен исходя из объемов наличной выручки, а потом все расчеты с покупателями перевели на безналичную форму и остались только наличные расходы;
- лимит рассчитали исходя из наличных расходов, поскольку до этого не было наличной выручки, но потом она появилась;
- при создании организации лимит был установлен исходя из ожидаемой выручки либо расходов, которые в действительности оказались намного меньше;
- при создании организации установили лимит исходя из ожидаемых расходов, а потом у нее появилась наличная выручка.
Во всех этих ситуациях вы вправе пользоваться установленным лимитом до тех пор, пока сами не захотите его изменить.
--------------------------------
<19> Письмо ЦБ РФ от 15.02.2012 N 36-3/25.

Соблюдаем формальности

Нулевой лимит тоже требует приказа

Утверждение лимита - это обязанность или право организации? У нас деньги в кассе не остаются, все сдаем в конце дня в банк, и лимит получается нулевым. Директор все равно должен написать приказ?
Р.П.Бездорожная, г. Ростов-на-Дону

Без лимита могут обойтись только те, у кого вовсе не бывает кассовых операций, то есть поступления наличных в кассу и/или выдачи из нее <20>. Для всех остальных лучше установить лимит.
Вместе с тем имейте в виду: инспекторы вправе требовать документ об установлении лимита при кассовых проверках <21>. И если вы его не представите, могут попытаться оштрафовать вас за непредставление сведений <22>. Штраф, конечно, можно попытаться оспорить (ведь нельзя представить то, чего у вас нет), но проще все-таки сделать приказ хотя бы о нулевом лимите.
--------------------------------
<20> Пункт 1.1 Положения.
<21> Подпункт "х" п. 29 Регламента, утв. Приказом Минфина России от 17.10.2011 N 133н.
<22> Статья 19.7 КоАП РФ.

Обязанности сдавать наличные в банк каждые 7 (14) дней нет

Мы до сих пор деньги в банк не сдавали, а выдавали все сверхлимитные средства под отчет. А в новом Положении черным по белому написано, что промежуток между сдачами выручки в банк не может быть больше 7 рабочих дней. Получается, что теперь мы каждые 7 дней обязаны возить наличные в банк, даже если остаток меньше лимита?
Г.С.Крымова, г. Краснодар

Спешим вас успокоить - такой обязанности у вас нет. Ограничение в 7 рабочих дней существует исключительно в целях расчета лимита.
А сдавать наличные в банк нужно только в одном случае: если остаток в кассе превысил лимит <23> (сдать можно только превышающую лимит сумму). И неважно, сколько к этому моменту прошло дней с предыдущей сдачи денег в банк.
--------------------------------
<23> Пункт 1.4 Положения.

Что указать в приказе о лимите

Нужно ли расчет лимита по формуле приводить в распорядительном документе о его утверждении или достаточно указать в нем величину лимита?
О.Т.Краснова, г. Брянск

Положение оставляет это на ваше усмотрение. Мы советуем сделать расчет лимита приложением к такому приказу (распоряжению). Тогда проверяющим сразу будет ясно, как получился ваш лимит. В ином случае они потребуют у вас пояснения <24> и вам все равно придется составлять для них расчет.
Тем же приказом лучше установить показатель Nc или Nn. Если использованный в расчете лимита промежуток между инкассациями не совпадает с фактическим либо закрепленным в договоре с банком, то лучше в приказе обосновать, почему вы выбрали интервал, не совпадающий с фактическим.
--------------------------------
<24> Пункт 7 Регламента, утв. Приказом Минфина России от 17.10.2011 N 133н.

Ваш банк за городом? Проверьте, есть ли в черте города
другие банки

Наша организация находится в Московской области, и, хотя в нашем городке есть один банк, мы пользуемся услугами другого банка, в Москве. Сдаем в него выручку раз в 2 недели. Можем ли мы для расчета лимита взять интервал в 14 дней?
П.Ф.Шаинская, г. Химки

Налоговики будут читать Положение буквально. А по Положению расчет лимита исходя из 14 дней допустим в единственном случае: когда в вашем населенном пункте вообще нет ни одного банка. И если вы не готовы спорить с ними в суде, лучше рассчитать лимит исходя из 7 дней. Чтобы он получился побольше, примите за расчетный период 1 день - тот, за который выручка у вас была максимальная.

Как установить лимит фирме, не работающей с момента
создания

Организация была создана в сентябре 2011 г., но никакой деятельности до сих пор не вела. Сейчас начинаем работать. Могу ли я установить лимит исходя из ожидаемой выручки?
С.Ю.Петракова, г. Москва

Нет, ведь так рассчитывать лимит позволено только вновь созданным организациям <25>. Это означает, что лимит исходя из ожидаемой выручки может быть установлен лишь со дня регистрации юрлица. Поскольку ни наличных поступлений, ни наличных расходов у вас до сих пор не было, то на данный момент лимит у вас равен нулю.
--------------------------------
<25> Часть II Приложения к Положению.

В приказе о лимите не нужны цели расходования

Нужно ли при утверждении лимита указать и цели расходования наличных из кассы, как это раньше делал банк?
С.А.Пинченко, г. Солнечногорск

Не нужно. Достаточно того, что все возможные направления расходования наличной выручки закреплены в Указании ЦБ РФ N 1843-У. И обратите внимание: эти ограничения касаются только выручки. Все остальные наличные (к примеру, снятые с расчетного счета, полученные в качестве займа) вы можете расходовать, как сочтете нужным.
Как такового штрафа за нецелевое расходование наличной выручки (например, на погашение займа) нет. Однако, если величина остатка в кассе вместе с выданной в этот день "нецелевой" суммой превышает лимит, налоговики могут оштрафовать вас за нарушение порядка хранения свободных наличных денег <26>. Они рассудят, что вы обязаны были сдать сверхлимитную сумму в банк, поскольку не имели права выдавать ее в погашение займа. И суд может занять их сторону <27>.
--------------------------------
<26> Статья 15.1 КоАП РФ; п. 1.4 Положения.
<27> Постановление ФАС ЦО от 29.08.2008 по делу N А09-1519/08-20.

Лимит меньше расчетного устанавливать можно, но не нужно

Рассчитала по формуле лимит - получилось 90 130 руб. Но нам столько денег в кассе не нужно. Можем ли мы установить меньший лимит?
К.Б.Светлова, г. Орел

По правилам вы должны установить лимит, равный 90 130 руб. Но если установите меньший, вам ничего не будет. Ведь штраф возможен только за превышение лимита, причем именно того, который получается по формуле. Но мы так поступать не советуем. Ведь запас лимита в случае непредвиденных ситуаций не помешает. А наличку, которая на данный момент в кассе не нужна, вы всегда можете сдать в банк, даже если ее сумма значительно меньше лимита.

* * *

Как видим, в расчете лимита многое оставлено на усмотрение самих организаций. Но некоторые неоднозначные формулировки Положения могут вызвать споры. Как будут понимать их налоговики на местах, сейчас предсказать сложно. Поэтому, когда острой потребности в наличных нет и не предвидится, лучше при очередной сдаче денег в банк не оставлять в кассе лишнего.

Н.А.Мартынюк
Эксперт по налогообложению
Подписано в печать
06.04.2012

ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Милана* (31.05.2013)
Старый 30.08.2013, 15:13   #16
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для lusuylinda
 
Регистрация: 02.02.2013
Сообщений: 372
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Лимит кассы

а каким документом установлено, что лимит кассы вообще должен быть?
lusuylinda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 15:19   #17
Учусь все время
 
Аватар для LiGro
 
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: г.Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,518
Спасибо: 1,161
По умолчанию Re: Лимит кассы

lusuylinda, п. 1.1 Положения о порядке ведения кассовых операций.
__________________
Ум заключается не только в знании, но и в умении прилагать знание на деле.
LiGro вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
lusuylinda (30.08.2013)
Старый 09.12.2013, 11:13   #18
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Лимит кассы

Девочки подскажите, пожалуйста. Открылась фирма в феврале, на данный момент идет кап.ремонт помещения, и нет ни какой выручки. Учредитель предоставляет д/с средства фин. директору, а они относит деньги в банк для расчетов с поставщиками. Нужно ли мне их учитывать в кассе., тоесть сначала в кассу, а потом из кассы в банк? ! Я не провожу по кассе. А сейчас возникли авансовые. тоесть получается что нужна касса.
Школьница вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.12.2013, 11:15   #19
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 110
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Лимит кассы

В кассе у меня только уставной капитал 10тыс. и все
Школьница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 11:16   #20
иён على زبي - لاتنيك راسي
 
Аватар для АвдотьКА
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 8,659
Спасибо: 158
По умолчанию Re: Лимит кассы

Цитата:
Сообщение от LiGro Посмотреть сообщение
Милана*, на носу уже июнь!! А вы еще заняты 2012 годом! Даже если у вас был превышен лимит 2 месяца уже прошло и штраф вам не грозит! У вас какой срок прописан о предоставлении АО подотчетным лицом?
Лидусь, у меня еще учетная политика по двум фирмам на 2012 год не напечатанная, я ж молчу
__________________
Цитата:
Сообщение от Марина1610 Посмотреть сообщение
Гриб и огурец в ж...е-не жилец.
Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Бордели надо разрешить
АвдотьКА вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 09:20. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot