Переуступка аванса поставщику

[LiGro]

Кирилл, вот поэтому не надо все под себя отвечать! У меня вообще была до моего прихода такая наработанная практика, что я за голову хваталась!! Вот когда будет не один заказчик (у меня мозг вообще сделал Сбер) вот тогда и поймете что 29 сентября вам приходит аванс на 25 млн а вы не знате что с ним и куда его деть!!!!

[Кирилл]

LiGro, поспокойней.

Как я и говорил, тут надо взвесить все, прикинуть. Не спешить.

Набить табличку по предыдущим годам, сравнить, что бы было, если.

Посравнивать, может есть какая-то закономерность.

Поспрашивать у менеджеров объемы заказов по сезонам.

И стройка кстати очень даже связана по сезонам (у нас не стройка, у нас переработка металолома, а перерабатываем мы для строительной конторы), и она у нас заказывает по мере своих заказов.

Просто надо отделять денежные активы от обязательств. Да, вы раньше получите ндс к вычету, но завтра у вас не будет денежных средств на счете, а фактической счет фактурой к вычету вы решите проблему, которая снизит итоговый налог к уплате.

[LiGro]

Кирилл, вообщем еще раз каждый остается при своем! Зачем мне у менеджера спрашивать, если я и так все вижу, когда сезон а когда работаем медленно?

[glad]

Сообщение от Кирилл

да, но тогда 5 октября вам надо будет начислить ндс и поставить в книгу продаж.что лучше? в каком квартале у вас бывает больше денег? у нас всегда 4 квартал, например, мертвый.

в случае LiGro, если она не примет сч-ф на аванс на 900.000р., то в 3 квартале Она сначала заплатит в бюджет 152542р. (с аванса полученного), а в следующем квартале (в момент отгрузки/оказания услуг) у неё возникнет НДС К ВОЗМЕЩЕНИЮ. разве я не права?
И дело совсем не в деньгах, дело в перекосе по налогу, а это не есть хорошо)).

[glad]

Сообщение от Кирилл

.
Да, вы раньше получите ндс к вычету, но завтра у вас не будет денежных средств на счете,

конечно не будет! если в особенности будете НДС с каждого аванса платить в бюджет! вам потом надо поставщику оплатить, а Вы загнали деньги в бюджет, оплаты поставщику не хватает, а поставщику надо платить сумму с НДС... и пошло сикось -накось.. поставщик не отгружает без оплаты, вы не можете отгрузить заказчику без поставки.. и всё, зависли... а теперь ещё надо аванс заказчику вернуть обратно... а денег нет.. замкнули круг?

П.С:всё должно быть закорномерно, т.е. получили аванс -оплатите аванс поставщику, не оплатили аванс поставщику -примите субподрядные работы раньше подписания с заказчиком (в незавершёнку)-про строительство например. я за рациональный подход, который подразумевает НЕ ПЛАТИТЬ налоги ВПЕРЁД!

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

в случае LiGro, если она не примет сч-ф на аванс на 900.000р., то в 3 квартале Она сначала заплатит в бюджет 152542р. (с аванса полученного), а в следующем квартале (в момент отгрузки/оказания услуг) у неё возникнет НДС К ВОЗМЕЩЕНИЮ. разве я не права?
И дело совсем не в деньгах, дело в перекосе по налогу, а это не есть хорошо)).

В случае с LiGro - она просто примет раньше к вычету счет фактуру на аванс.

Сообщение от Balyakina

конечно не будет! если в особенности будете НДС с каждого аванса платить в бюджет! вам потом надо поставщику оплатить, а Вы загнали деньги в бюджет, оплаты поставщику не хватает, а поставщику надо платить сумму с НДС... и пошло сикось -накось.. поставщик не отгружает без оплаты, вы не можете отгрузить заказчику без поставки.. и всё, зависли... а теперь ещё надо аванс заказчику вернуть обратно... а денег нет.. замкнули круг?

Не совсем так. Имеется в виду, вот не платят, то есть на расчетный счет не поступают деньги. А налоги вы с чего будете платить, зарплату людям?

У нас это связано с сезонностью работ. в 4 квартале заказов нет. деньги не поступают. но работы мы выполняем и в 4 квартале, то есть обязанности по ндс у нас есть. зачеты с раннее уплаченных сумм с ндс идут.

иными словами, вы создаете себе некий запас, что бы сумма ндс к возмещению в 4 квартале была больше.

и уверен, любые конторы, так или иначе связанные с плановой деятельностью, на такие ситуации попадают.

и кроме всего прочего, ну нигде в нормах НК я не вижу, где полученный счет фактуру на аванс надо принимать к вычету ранее.

и нигде я не вижу в налоговой декларации, в какую строчку ставить подобные суммы.

[glad]

Сообщение от Кирилл

В случае с LiGro - она просто примет раньше к вычету счет фактуру на аванс.

а в своём посте № 18 мне казалось, что высказывали другое мнение... а в посте № 6 вообще считали сч-ф на аванс НЕ ДОКУМЕНТОМ для вычета

Не совсем так. Имеется в виду, вот не платят, то есть на расчетный счет не поступают деньги. А налоги вы с чего будете платить, зарплату людям? .

ну это уже другая история. людей можно отправить в отпуск за свой счёт, например. или вы клоните к тому, что оплачивать ЗП с денег, возмещённых из бюджета?
такой вывод сделала из написанного ниже:

иными словами, вы создаете себе некий запас, что бы сумма ндс к возмещению в 4 квартале была больше. .

и кроме всего прочего, ну нигде в нормах НК я не вижу, где полученный счет фактуру на аванс надо принимать к вычету ранее.

обязанности нет, как и запрета, дело добровольное

и нигде я не вижу в налоговой декларации, в какую строчку ставить подобные суммы.

не строка 150 раздела 3?

[glad]

Сообщение от Кирилл .и кроме всего прочего, ну нигде в нормах НК я не вижу, где полученный счет фактуру на аванс надо принимать к вычету ранее. . не ранее и не позднее, а по дате когда выписана

[Кирилл]

Сообщение от Balyakina

а в своём посте № 18 мне казалось, что высказывали другое мнение... а в посте № 6 вообще считали сч-ф на аванс НЕ ДОКУМЕНТОМ для вычета

я и не отказываюсь от своих слов. я говорю, как руководствуются люди, принимая счет фактуру на аванс к вычету.

Сообщение от Balyakina

ну это уже другая история. людей можно отправить в отпуск за свой счёт, например. или вы клоните к тому, что оплачивать ЗП с денег, возмещённых из бюджета?
такой вывод сделала из написанного ниже:

нет, такой вывод я не делал.

я собственно и говорил о экономической составляющей. повторю свои слова "не надо путать обязательства и денежные средства".

Сообщение от Balyakina

обязанности нет, как и запрета, дело добровольное.
не строка 150 раздела 3?

она самая.

а куда ставить, когда делаем запись в книгу продаж?

[LiGro]

Сообщение от Кирилл

а куда ставить, когда делаем запись в книгу продаж?

куда и все с/ф, только у вас в книге продаж будет стоять наименование покупателя вашей организации а с/ф и номер той которая вам выдала с/ф на аванс, ну и соответственно где стоимость продаж без НДС то же пусто!

[glad]

Сообщение от Кирилл

а куда ставить, когда делаем запись в книгу продаж?

строка 110 раздела 3

у нас что тут экскурс по Приказу 104Н?

[LiGro]

Balyakina, а я чот подумала что спрашивает про реально книгу продаж??

[glad]

Сообщение от LiGro ага, я увидела.. а я подняла 104Н, подумала, что там действительно какие-то непонятки и сомнения раз такой асс как Кирилл задаёт такие вопросы....

[LiGro]

Ну может он и не пользовался таким правом, я постоянно пользуюсь, у меня выхода нет! Вот и интересуется?? А может и ,,,,,,

[Кирилл]

Сообщение от LiGro

куда и все с/ф, только у вас в книге продаж будет стоять наименование покупателя вашей организации а с/ф и номер той которая вам выдала с/ф на аванс, ну и соответственно где стоимость продаж без НДС то же пусто!

В строку декларации, я имею в виду.

[LiGro]

Сообщение от Balyakina

строка 110 раздела 3

сюда! Простите что не поняла ваш вопрос?!!

[Кирилл]

Сообщение от LiGro

сюда! Простите что не поняла ваш вопрос?!!

а 110 строка о чем говорит?

[vsv-boss]

Сообщение от Елена74

Добрый день!

Добрый, добрый...

Сообщение от Елена74

Мы оплатили поставщику аванс по договору поставки, приняли к вычету НДС с аванса. Директор решил переуступить эту дебиторку.

Прошу прощения! А что он хочет сделать предметом договора цессии? Можно озвучить? Сдаётся мне, что обязательство по договору у получателя аванса явно не денежное, а материальное.
Елена, ваш дир читал

Сообщение от ГК РФ

Глава 24. Перемена лиц в обязательстве