Сложности раздельного учета продаж товаров и оказания услуг одной фирмой на ОСНО

[Оксана88]

Собираемся открывать фирму ООО на ОСНО по оказанию строительно-монтажных работ. Которая будет закупать товары и осуществлять их монтаж для заказчика, а так же привлекать субподрядчиков. Может это будет отделка внутренняя и внешняя, может это будет установка кондиционеров и систем вентиляции, укладка полов, укладка крыш и прочее в этом духе. Что-то будут делать наши рабочие, что-то подрядчики, но точно то, что материалы для работ и товары для установки будем закупать мы. У меня возник вопрос, как делить учет этих двух видов деятельности: Продажа товаров и оказание услуг, или в моем случае деления не будет? И есть ли возможность уйти от реализации товаров, а выполнять только работы и услуги, с перевыставлением товаров купленных от нашего имени под заказчика, без наценки?
Если от раздельного учета продаж товаров и оказания услуг не уйти, то как правильно вести учет доходов и расходов?

[ptihka]

Товары для установки будут, как материалы, продавать/оказывать будете услуги, никакого раздельного учета не будет.

[vsv-boss]

Сообщение от Оксана88

И есть ли возможность уйти от реализации товаров, а выполнять только работы и услуги, с перевыставлением товаров купленных от нашего имени под заказчика, без наценки?

Делайте все сметы, с включёнными в них материалами. И тогда все материалы вы будете списывайть сразу в затраты с 10-го счёта.

[Оксана88]

А если заказчик потребует отдельной накладной выставить ему материалы, в случае если они дорогостоящие и пойдут у него как ОС. Будет ли в этом случае у нас продажа товаров. И как НДС выставлять? Мы же его приняли, восстанавливать? Или не принимаем НДС у себя в этом случае. Просто получается материалы мы купили на свое имя, а перевыставляем их заказчику? А услуги субподрядчиков, тоже просто перевыставляем заказчику, или учитываем в себистоимости своих услуг? У себя отражаем только расходы связанные с оказанием нами услуг?

[vsv-boss]

Сообщение от Оксана88

А если заказчик потребует отдельной накладной выставить ему материалы, в случае если они дорогостоящие и пойдут у него как ОС.

Вы думаете, что вам попадётся заказчик с абсолютно тупой бухгалтерией, в которой не знают, что материалы нельзя в ОС превратить, не собрав к ним все затраты по строительству и иные затраты (транспортно-заготовительные, например) в общую кучку, и уже после того, как всё будет учтено и выполнено, ставится полученное имущество на 01 счёт, как ОС, введённое в эксплуатацию в соответствии с приказом руководителя? Не надейтесь на таких тупых заказчиков. Будут нормальные в основной массе.

Сообщение от Оксана88

Будет ли в этом случае у нас продажа товаров.

Если будете продавать материалы, то будет продажа материалов, то есть товаров.

Сообщение от Оксана88

И как НДС выставлять?

Всё так же, как и за выполненые вами работы: выставляете счёт-фактуру, а в накладных выделяете НДС.

Сообщение от Оксана88

Мы же его приняли, восстанавливать?

Не используйте термин, который вас не касается. Восстановление НДСа не ваш случай. У вас им и не пахнет пока что...

Сообщение от Оксана88

Или не принимаем НДС у себя в этом случае.

Вы вообще НК РФ на сон грядущий хоть раз читали? Чё за каша у вас в голове? Нахватались терминов сидя в соседней комнате от бухгалтерии?

Сообщение от Оксана88

А услуги субподрядчиков, тоже просто перевыставляем заказчику, или учитываем в себистоимости своих услуг?

Обычно генподрядчик старается затраты по субподряду учесть у себя, а заказчику оформлять сводные КСки. Правда есть случаи, когда контракт заключают только на ведение функции генподрядчика (или гензаказчика) и ведения технадзора и имеют свой процент комиссии. Но вы явно о таких отношениях ещё и не думали и не ведали.

Сообщение от Оксана88

У себя отражаем только расходы связанные с оказанием нами услуг?

Если ведёте строительство по агентским договорам, то да, только свои издержки отражаете, которые несёте, как агент.

[Оксана88]

Да то, что каша в голове это точно, но вот более или менее становится понятнее. Весь учет будет зависеть от исходного договора, к которому нужно обратить повышенное внимание. В общих чертах: если договор строительного подряда - тогда у нас все идет как услуги и соответственно все правила учета по услугам, с выставление в финале актов выполненных работ.
А если, чисто гипотетически, с заказчиком отдельно будет заключен договор поставки товаров, вот здесь тогда придется делить учет по видам деятельности на оказание услуг и поставку товаров. Вот тут и начнется гемор...

[vsv-boss]

Сообщение от Оксана88

А если, чисто гипотетически,

Почему гипотетически? И такое встречал. Просто заказчик жутко хотел контролировать цены закупа, но сам искать материалы не хотел.

Сообщение от Оксана88

с заказчиком отдельно будет заключен договор поставки товаров, вот здесь тогда придется делить учет по видам деятельности на оказание услуг и поставку товаров. Вот тут и начнется гемор...

Никакого гемора. Затраты по договору купи-продай на 44-м счёте собираете, а затраты по подряду на 20-м счёте. И это не раздельный учёт доходов и расходов, потому что у вас и там и там единая система налогообложения - ОСНО с НДСом.
Раздельный учёт, как термин, используется, когда на предприятии есть доходы с разными режимами налогообложения. (ОСНО и ЕНВД одновременно, как пример)

[vsv-boss]

Сообщение от vsv-boss

но сам искать материалы не хотел.

Ну, чё ж мы не найдём способ, при таком ленивом заказчике, как сделать наценку в 100%, и при этом покажем закуп по этим самым ценам и докажем, что всех обошли, и эти цены самые, что ни на есть, минимальные...

[Оксана88]

А как правильно делить затраты которые и там и там и какими операциями в 1С, если люди работают одни и те же, помещение одно, склад один?

[ptihka]

Сообщение от Оксана88

А если заказчик потребует отдельной накладной выставить ему материалы, в случае если они дорогостоящие и пойдут у него, как ОС. Будет ли в этом случае у нас продажа товаров. И как НДС выставлять?

А Вы к договору спецификацию по материалам/товарам приложите, в которой все эти товары/материалы, приобретенные для монтажа или т.п., распишите. Тогда и накладная не потребуется, а только акт о выполненных работах/услугах. НДС выставлять в акте как обычно.

Сообщение от Оксана88

А как правильно делить затраты которые и там и там и какими операциями в 1С?

Вам уже ответили, что это делается с разбивкой по счетам

Сообщение от vsv-boss

Затраты по договору купи-продай на 44-м счёте собираете, а затраты по подряду на 20-м счёте. И это не раздельный учёт доходов и расходов, потому что у вас и там и там единая система налогообложения - ОСНО с НДСом.

[vsv-boss]

Сообщение от Оксана88

А как правильно делить затраты которые и там и там и какими операциями в 1С

А не надо делить. Смысла нет. Примите просто решение, что относите к купи-продайке, а что к подряду. Ну, зарплату я бы полностью относил бы на 20-й, если нет специального отдела по торговле и специально выделенного склада и кладовщика в нём. На 44-й я бы только транспортные затраты бы относил по доставке товара заказчикам и на свой склад. Как пример.

[vsv-boss]

Сообщение от ptihka

А Вы к договору спецификацию по материалам/товарам приложите, в которой все эти товары/материалы, приобретенные для монтажа или т.п., распишите.

Кстати! Если вы продадите материалы своему же заказчику, и ему же вы из них будете выполнять подряд, то вам придётся опять эти материалы получить, как давальческие и всё-равно делать отчёт по М-29, например. Вот нужен этот двойной документооборот? Вы почему-то сразу своих потенциальных заказчиков выставляете, как наитупейших людей. Насколько надо быть тупым, чтоб покупать материалы у своего подрядчика, чтоб потом ему же их и передать в работу?


ПС: ptihka, я не вам ща отвечал и не вас коментировал, я просто воспользовался вашей мыслью и не более. Спасибо за подсказку!

[ptihka]

vsv-boss, имелось ввиду, что материалы/товары закупались для конкретного договора. А так спасибо за комплимент конечно.

[Оксана88]

Раздельно Выручку придется вести в Декларации по налогу на прибыль заполняем Приложение N 1 к Листу 02 код строки 011,012, да и расходы тоже Приложение N 2 к Листу 02 код строки 010,020,030.
Придется создавать субсчета у себя в 1С, только как совместить 1С Бухгалтерию для строительной фирмы и торговой в одной, что бы всю необходимую первичку выдавала, тут дорабатывать придется...или вести продажи товаров и услуги от разных фирм (Как вариант не очень подходящий) ...

[ptihka]

Сообщение от Оксана88

Раздельно Выручку придется вести в Декларации по налогу на прибыль заполняем Приложение N 1 к Листу 02 код строки 011,012, да и расходы тоже Приложение N 2 к Листу 02 код строки 010,020,030.

Зачем? Не имеет смысла.

Сообщение от Оксана88

Придется создавать субсчета у себя в 1С, только как совместить 1С Бухгалтерию для строительной фирмы и торговой в одной, что бы всю необходимую первичку выдавала, тут дорабатывать придется...или вести продажи товаров и услуги от разных фирм (Как вариант не очень подходящий) ...

В 1С все счета у Вас есть, надо только правильно вносить в прогу первичку и будет Вам счастье.

[vsv-boss]

Сообщение от ptihka

что материалы/товары закупались для конкретного договора

Вот эта то мысль и была мною уловлена... А дальше всё развилось.

[vsv-boss]

Сообщение от ptihka

Зачем? Не имеет смысла.

Правильно.
Оксана88, ещё раз вам напоминаю, что у вас одна система налогообложения для всех ваших потенциальных доходов, то есть ОСНО с НДС. И вам не нужен раздельный учёт. Не заморачивайтесь. Не ваш случай.

[Оксана88]

Сообщение от vsv-boss

Кстати! Если вы продадите материалы своему же заказчику, и ему же вы из них будете выполнять подряд, то вам придётся опять эти материалы получить, как давальческие и всё-равно делать отчёт по М-29, например. Вот нужен этот двойной документооборот? Вы почему-то сразу своих потенциальных заказчиков выставляете, как наитупейших людей. Насколько надо быть тупым, чтоб покупать материалы у своего подрядчика, чтоб потом ему же их и передать в работу?
:

Есть просто пример, наглядный, товарищи оказывают услуги по установке кондиционеров и систем кондиционирования, так их заказчики требуют от них отдельной накладной и с/ф на эти кондиционеры, хотя договор заключают на подряд. Деятельность у них не торговля товарами, а оказание услуг и вот они тоже страдают от заказчиков, которые сами закупать не хотят и накладную требуют, а ребята не хотят заморачиваться с торговлей, лепят им эти накладные....
Я так работать не хочу поэтому и разбираюсь как сделать правильнее, что бы головой не биться потом об стену...

[Оксана88]

Сообщение от ptihka

Зачем? Не имеет смысла.

Смысла нет, а требование есть, как быть наплевать на требование, ведь на финальный результат это не влияет...

[Оксана88]

Все вроде по палочкам разобрали, спасибо огромное добрым людям, которые в беде не оставят и подскажут и помогут...не перевелись еще человеки на земле русской!...
Будем работать как только столкнемся с чем-то там и решать будем, по мере поступления проблемы...А сейчас так без конкретики и в дебри непролазные залезть можно, не буду мозг зас.....ть себе и другим!...Еще раз Спасибо всем...