Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
![]() |
#1 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Добрый день. Подскажите, пожалуйста:
Участник вышел из ООО. Его доля перешла ООО. Мы должны выплатить участнику действительную стоимость доли. Ее нужно обложить НДФЛ.Ведь так?Какой код дохода будет?Если выход был оформлен в 2013, а выплачено в 2014, то 2-НДФЛ будет за 2014 год?А 3-НДФЛ не нужно будет подавать? А можно ли вместо действительной стоимости выплатить номинальную или вообще не выплачивать? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Мы будем выплачивать по номинальной.Оказываетя, что ситуация как всегда спорная -удерживать ндфл или нет. Из писем чиновников (Письмо Минфина России от 21.06.2010 г. № 03-04-06/2-126) следует, что нужно удерживать, но есть и судебная практика-которая говорит, что не надо, так как нет экономической выгоды.Выгоду физлицо получает лишь в части превышения полученной при выходе из ООО суммы над суммой его первоначального вклада.Есть даже судебное решение, подтверждающее правомерность уменьшения дохода налогоплательщика на сумму первоначального вклада "Постановление ФАС СЗО от 22.09.2010 N А66-305/2010".
Удерживать или нет? |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]()
Вы абсолютно правы, ваша ситуация очень спорная. Есть несколько мнений.
Сотрудник сам сдает 3-НДФЛ, имеет право на вычет в полной сумме расходов. НДФЛ может и не быть. Организация не агент. Организация агент, НДФЛ только с суммы превышения вклада. Организация агент, НДФЛ со всей суммы дохода. При чем по этому пункту письма в т.ч 13г в большом количестве. Золотая середина вариант №2, а №3 самый безопасный. И №1 самый рискованный, но выгодный. Поэтому вам надо определиться самостоятельно, какую позицию вы готовы отстаивать и стоит ли оно того. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
Сказали спасибо: | Баскова (14.01.2014) |
![]() |
#4 |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]()
На счет действительной доли и номинальной...
Я так понимаю, что действительная - это номинальная + дивиденды (нераспределенная прибыль). Может имеет смысл дивиденды до выхода все распредлить и выплатить, а потом уже выходить из ООО. То, что выплачивают действительную долю сомнений не вызывает. |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Баскова (14.01.2014) |
![]() |
#5 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Действительная стоимость= номинальная стоимость/УК х Чистые активы.
Если участник выходит, то ООО выплачивает ему действительную стоимость. Но мы все равно будем выплачивать номинальную. На вычет он права не имеет. Так как это не продажа доли.Об этом и говорится в письме" Минфина России от 21.06.2010 г. № 03-04-06/2-126".Есть два варианта: 1.Облагать НДФЛ всю сумму дохода(в нашем случае номинальную).О чем и свидетельствуют все письма. 2. Не облагать ндфл и ссылаться на то, что здесь нет экономической выгоды, выгоду физлицо получает лишь в части превышения полученной при выходе из ООО суммы над суммой его первоначального вклада. Только во втором случае,наверное, свое мнение придется отстаивать в суде. А вы как поступили бы в такой ситуации? |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]()
А по какой причине номинальную долю только, учредитель не возражает?
Если сумма большая, то я бы выбрала позицию, когда НДФЛ только с превышения. Это логично. Учредитель ничего сверх того, что внес не получил. Тем более есть положительная практика. Тут если, все-таки признают, что вы неправы позднее, с вас взять будет нечего. Физ лицо будет сдавать 3-НДФЛ и доплачивать налог сам. Если сумма нематериальная, то всю сумму облагаем НДФЛ, удерживаем и уплачиваем. Нет смысла спорить, как мне кажется. |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Баскова (14.01.2014) |
![]() |
#7 |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]()
По поводу действительной стоимости, в чистых активах как раз УК+Нераспределенная прибыль. Если весь 84сч на дивиденды пустить под 9% НДФЛ (резиденты), то останется как раз только УК.
|
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Баскова (14.01.2014) |
![]() |
#8 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Учредитель не будет против, если выплатят по номинальной.Если бы ему вообще ничего не выплатили,он бы тоже был не против. Но так, наверное, нельзя.Да?
Если все-таки выплатим по номинальной(она =12000), то к выплате будет 12 000 минус ндфл(13%) = 10440?Так? Удерживаем, подаем на него 2-ндфл.3-ндфл он не должен подавать? |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
Scio me nihil scire
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
|
![]()
Да, доход 12тыс. Облагаем 13% НДФЛ и ему на руки 10440. Подаем 2-НДФЛ, а он уже ничего не подает сам.
Только если у него, какие-то свои доп доходы или вычеты социальные есть. Но, это уже его отдельная история будет. |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | Баскова (14.01.2014) |
![]() |
#10 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,410
Спасибо: 1,915
|
![]()
подпишусь, возможно и мне предстоит решать такой вопрос....
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
______________
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,128
Спасибо: 68
|
![]()
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
4 НДФЛ | Ася22 | Налоги и сборы | 5 | 14.08.2012 11:35 |
НДФЛ с компенсации за использованый отпуск при увольнении | AllaMih | Отпуск, компенсации | 4 | 11.07.2012 12:22 |
Куда платить НДФЛ.... | OlgaTim | Налоги и право. Юридические вопросы. | 30 | 18.03.2012 20:06 |
Начисление НДФЛ при выплате учредителю доли в УК Общества | iraivanova | Программы: 1C 7.7 | 0 | 13.03.2012 09:34 |
Как удержать долг НДФЛ с сотрудника | зеленкина | Зарплатные налоги и сборы | 8 | 03.06.2010 14:43 |