С какой площади платить ЕНВД торговой или общей?

[Среда]

Сообщение от angel_

Йожык, прочти:

Йожык прочла )

ну выходит просто 1Сники более склоняются к позиции налоговиков.

У меня допустим арендована площадь в ТЦ. В договоре аренды сказано:

Сообщение от Йожык

общей площадью 20м.кв. в .т.ч. площадь торгового зала 15м.к.в; вспомогательная площадь (или складская) 5 м.кв.

базовую доходность беру 1800, а площадь для расчета - 15м.кв.

[mari661]

У меня при камеральной проверке проверяли в договоре аренды не только наличие целей использования арендованных площадей, но необходимым условием было конструктивное разделение торговых и подсобных площадей(капитальная стена).

Витрины стационарно закрепленные и рулетки для измерения места где витрина закреплена никто даже и рассматривать не собирался. Не прокатывало.

[Тат55]

Сообщение от mari661

У меня при камеральной проверке проверяли в договоре аренды не только наличие целей использования арендованных площадей, но необходимым условием было конструктивное разделение торговых и подсобных площадей(капитальная стена).

Витрины стационарно закрепленные и рулетки для измерения места где витрина закреплена никто даже и рассматривать не собирался. Не прокатывало.

Ну, то, что вы не оспаривали/не прокатывало))) такие действия, не означает, что это правильно для всех.
Про НК я не говорю, там четко указаны в правоустанавливающих доках как один из документов-договор аренды.
Даже Минфин в письмах признает это.
И никто не мешал вам в дог.аренде указать размеры торговой площади., а потом доказать по факту, какие площади как используются.
И если никто

даже и рассматривать не собирался

то для этого есть вышестоящие органы, Минфин, суд, в конце концов...

Ведь сейчас сдают просто большие помещения и арендодатель не пойдет на возведение капитальных стен у арендатора.
И ,если руководствоваться вашими словами и не опротестовывать такие решения налоговой, то можно было бы разориться на вмененке...

Поэтому, если не можете отстоять свое право,
-доказать, как используется помещение в соответствии с тем, как трактует это использование НК,
-где в нК говорится про обязательность капитальных перегородокили торговые площади там как-то по иному квалифицируются))),
-и т.д......
то и не надо говорить, что не прокатывает)))))

[mari661]

Сообщение от Тат55

Ну, то, что вы не оспаривали/не прокатывало))) такие действия, не означает, что это правильно для всех.
Про НК я не говорю, там четко указаны в правоустанавливающих доках как один из документов-договор аренды.

У нас как раз все с договором аренды было нормально и указывались торговые и складские площади и разделены они были капитальной перегородкой. А вот у других арендаторов были проблемы. И оспорить им ничего не удалось. Письма Мин Фин не имеют законодательной силы. Да и разные они.
А в НК тоже нет четкого описания, что должно быть указано в правоустанавливающих документах.

[Тат55]

Сообщение от mari661

У нас как раз все с договором аренды было нормально и указывались торговые и складские площади и разделены они были капитальной перегородкой. А вот у других арендаторов были проблемы. И оспорить им ничего не удалось. Письма Мин Фин не имеют законодательной силы. Да и разные они.
А в НК тоже нет четкого описания, что должно быть указано в правоустанавливающих документах.

Письма не являются законом-эт точно)
Но оч даже хорошо помогают в разговоре с налоговой
А вот аналогичные судебные решения-помогают в суде.
Но сейчас не об этом.
Вы же сами пишите,что

А в НК тоже нет четкого описания, что должно быть указано в правоустанавливающих документах

А это значит, что РАСШИРИТЕЛЬНЫЕ выводы, т.е то, чего нет в законе!!!!, налоговой, как и письма Минфина, не имеют законодательной силы) и не применимы!!!!
А еще есть такая ст.3 п.7

7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

А еще.. почитайте вот это решение, где очень аргументировано суд обосновал, почему достаточно было договора аренды, БЕЗ всяких экспликаций БТИ
Постановление ФАС Центрального округа от 09.03.2011 № А35-9932/2009

Ну и т.д....
И если кто-то не смог отстоять свою позицию, то ведь это совершенно не означает, что всем надо лапки "сложить", ...как вы делаете выводы))

[mari661]

Сообщение от Тат55

И если кто-то не смог отстоять свою позицию, то ведь это совершенно не означает, что всем надо лапки "сложить", ...как вы делаете выводы))

В любом случае игра должна стоять свеч. Согласна с Вашими доводами. Есть компании где например домик на трассе и применяется ЕНВД. Менеджеры с бухгалтерией и директором сидят и склад и туалеты и др. подсобные помещения и торговый зал и никаких перегородок. Рискуют и платят ЕНВД от площади торгового зала. Суды не всегда встают на сторону налогоплательщика.

[Тат55]

Сообщение от mari661

В любом случае игра должна стоять свеч. Согласна с Вашими доводами. Есть компании где например домик на трассе и применяется ЕНВД. Менеджеры с бухгалтерией и директором сидят и склад и туалеты и др. подсобные помещения и торговый зал и никаких перегородок. Рискуют и платят ЕНВД от площади торгового зала. Суды не всегда встают на сторону налогоплательщика.

Да всего то и надо сделать какие-то легкие перегородки, но ЖЕСТКО закрепленные , и доказать, что ТОЛЬКО на данной площади обслуживаются покупатели, что эти площади обособлены, и нигде не сказано, что эти площади должны быть обособлены капитальными стенами. Вот и надо "плясать" от точных формулировок норм НК, а не соглашаться со всем, что говорят налоговики. ИМХО

[mari661]

Такие перегородки не отражаются на плане БТИ, а значит и в правоустанавливающем
документе,- договоре аренды, а значит не являются основанием для уменьшения общей площади аренды на подсобные или складские помещения отделенные такими перегородками от торгового зала.

[Тат55]

Сообщение от mari661

Такие перегородки не отражаются на плане БТИ, а значит и в правоустанавливающем
документе,- договоре аренды, а значит не являются основанием для уменьшения общей площади аренды на подсобные или складские помещения отделенные такими перегородками от торгового зала.

)))
С чего вы взяли , что экспликация БТИ должна быть обязательным приложением к дог. аренды?????
Даже при подаче на гос. регистрацию дог.аренды недвижимости, по которой уже зарегистрировано право собственности,данная экспликация не нужна.
Так на ЧЕМ основано то, что вы пишите????.
Договор аренды явл.самостоятельным правоустанавливающим документом, по которому договаривающиеся стороны по предмету договора могут установить деление площади. И это будет являться основанием для арендатора при исчислении ЕНВД.


Я вам , все-таки, приведу , что говорит суд...

Судьи выяснили, что коммерсант для ведения «вмененной» розничной торговли арендовал торговые помещения. Руководствуясь положениями письма, подписанного с арендодателем, он самостоятельно определял торговую площадь, используемую для обслуживания покупателей, с учетом площадей прохода для покупателей, для установки торгового стола с кассовым аппаратом и витрин. Разница между общей и торговой площадью, указанной в договорах аренды, составляла площадь складских помещений. Посредством возведения некапитальной перегородки, что предусмотрено договором аренды, арендованная торговая площадь была разделена индивидуальным предпринимателем на торговый зал, необходимый для обслуживания покупателей, и подсобные помещения, используемые для хранения реализуемого товара. То есть такое разделение площади не противоречит положениям статьи 346.27 НК РФ и ГОСТ Р 51303–99 «Торговля. Термины и определения».
Довод налогового органа о том, что произведенная индивидуальным предпринимателем перепланировка помещений не отражена в инвентаризационных документах, арбитры отклонили. Основанием для этого явилось непредставление налоговой инспекцией доказательств того, что установка перегородок относится к изменениям технических или качественных характеристик объекта капитального строительства и подлежит отражению в учетно-технических и инвентаризационных документах в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 04.12.2000 № 921 «О государственном техническом учете и технической инвентаризации в Российской Федерации объектов капитального строительства».

[MarinaAnna]

Я в свое время нарисовала план помещения арендуемого, с выделением там всего что нужно выделить и торговую площадь в том числе, попросила арендодателя подписать, т.е. как приложение к договору аренды с подписями двух сторон. Когда вызывали в налоговую, с просьбой предоставить копию договора, и обосновать свой расчет в декларации по ЕНВД, принесла им копию договора с приложением этого плана, больше никаких вопросов ко мне не было. Хорошо что никто с рулеткой не поехал, обошлись договором.

[mari661]

Налоговики как известно пользуются в работе внутренними инструкциями, а так же собственными знаниями.
Тат55, не всегда есть резон доводить дело до суда.

[mari661]

MarinaAnna, у меня требовали выкоперовку при камералке.

[MarinaAnna]

Сообщение от mari661

не всегда есть резон доводить дело до суда.

Я вот тоже так считаю, что не всегда есть резон доводить дело до суда. Бывает что выгодней согласится, доплатить, заплатить, чем по судам шляться, и деньги и время, тем более если доплата будет 1-5 тыс руб в квартал за увеличение площади, ну а если существенно сумма налога повышается, то тогда наверное есть смысл.

Сообщение от mari661

у меня требовали выкоперовку при камералке.

Моим достаточно было плана подписанного, выкоперовку иногда бывает сложно у арендодателей выпросить, в моем случае было сложно, так как несколько учредителей собственников здания, да к тому же там где мы арендовали площадь, это было заброшенное здание, мы там сами сделали ремонт, оборудовали, поэтому сложности были с выкоперовкой, у них на это здание и у самих-то скорей всего ее не было.

[ptihka]

Сообщение от mari661

Налоговики как известно пользуются в работе внутренними инструкциями, а так же собственными знаниями.
...не всегда есть резон доводить дело до суда.

Можно и не доводить до суда, если всё расписать в Возражении после получения Акта от ИФНС.

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

Я в свое время нарисовала план помещения арендуемого, с выделением там всего что нужно выделить и торговую площадь в том числе, попросила арендодателя подписать, т.е. как приложение к договору аренды с подписями двух сторон. Когда вызывали в налоговую, с просьбой предоставить копию договора, и обосновать свой расчет в декларации по ЕНВД, принесла им копию договора с приложением этого плана, больше никаких вопросов ко мне не было. Хорошо что никто с рулеткой не поехал, обошлись договором.

Вот с этим АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!!
Просто забыла выше дописать про этот самостоятельно разработанный план, подписанный сторонами договора. Тоже так делала)))
Хотя... Если в договоре аренды, как в ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕМ документе, предусмотренным НК, расписаны площади, то этого достаточно ИМХО.

[Тат55]

Сообщение от ptihka

Можно и не доводить до суда, если всё расписать в Возражении после получения Акта от ИФНС.

Надь, ага..
Ведь оснований в НК достаточно, для написания акта разногласия....

[Тат55]

Сообщение от mari661

Налоговики как известно пользуются в работе внутренними инструкциями, а так же собственными знаниями.

Ну так с этим надо бороться, грамотно применяя законы))))) Вот никогда не смотрела "в рот" налоговикам... Наоборот, по жизни были случаи, когда знакомые налоговики из отдела выездных звонили, чтобы обсудить ту или иную ситуацию))) Все мы люди, и не всегда наше мнение по тому или иному вопросу верно... Так же и налоговики... А внутренние инструкции, если они противоречат нормам законов, можно и "послать"...)))

Сообщение от mari661

Тат55, не всегда есть резон доводить дело до суда.

А вот с этим согласна... Если речь идет о "копейках", а если о существенных суммах, то не согласна)))

[ptihka]

Сообщение от Тат55

Надь, ага..
Ведь оснований в НК достаточно, для написания акта разногласия....

Татьяна, о досудебном урегулировании всё доступно расписано, нужно только сделать всё красиво.

[Тат55]

Сообщение от mari661

MarinaAnna, у меня требовали выкоперовку при камералке.

А я бы спросила, на основании ЧЕГО просят))) , если уже предоставлен договор аренды