Покупка материалов накладная М-15????

[mari661]

Добрый день, форумчане!
Один из поставщиков делает нам поставку материалов и накладную дает по форме М-15, а не ТОРГ-12.
С их глав. бухом поговорить не удается,-общаться не желает, говорит,что делает все на основании законодательства.
Я читала что реализацию можно оформлять только ф.ТОРГ-12. Если это так, то у меня, как у покупателя, возникает масса проблем. Могут снять с вычета НДС и с затрат при расчете налога на прибыль стоимость материалов.
Я права или мне успокоиться и приходовать по той форме, которую дают поставщики?

[Аланда]

mari661, Форма М-15 "Отпуск материалов на сторону" входит в состав унифицированных первичных документов по учету материалов.Видимо,у вашего поставщика материалы,которые вы покупаете ,числятся не товаром, а материалом на счете 10,поэтому они и оформляют не Торг-12.
На мой взгляд,в том случае ,если вам выдан счет -фактура на основании накладной М-15,у вас не должно быть проблем с НДС.ИМХО.

[mari661]

А как быть с этим? Нашла в Консультанте
Вопрос: Наше предприятие является крупным производителем продукции и параллельно занимается оптовой и розничной торговлей. Отпуск товара покупателям производится на основании накладной унифицированной формы N М-15.
В последнее время со стороны покупателей товара участились запросы о переоформлении накладной N М-15 на товарную накладную по форме N ТОРГ-12 в связи с требованиями налоговых инспекций.
С чем связано такое требование налоговых органов и в чем различие применения этих форм?
Какая форма накладной должна применяться на нашем предприятии?

Ответ: Согласно Постановлению Госкомстата России от 31.10.1997 N 71а накладная на отпуск материалов на сторону (форма N М-15) применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям на основании договоров и других документов.
Форма и содержание накладной по форме N М-15, а также и само название Постановления Госкомстата N 71а говорят о том, что данная накладная должна использоваться для оформления отпуска материалов.
Унифицированная форма N ТОРГ-12 предназначена для учета торговых операций (утв. Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132) и используется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
Товарной накладной N ТОРГ-12 должна оформляться любая продажа товара. При этом в соответствии с Налоговым кодексом РФ товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации (п. 3 ст. 38 НК РФ).
Специалисты налоговой службы считают, что документом, подтверждающим факт приобретения товара, является накладная N ТОРГ-12. Приобретение и оприходование покупных товаров по накладной, не отвечающей требованиям законодательства, являются нарушением как бухгалтерского, так и налогового учета (п. 1 ст. 252 НК РФ).
Именно поэтому представители налоговых органов требуют от ваших покупателей представления товарной накладной N ТОРГ-12, которой должна оформляться любая продажа товаров. При этом не имеет значения, что это за товар - покупной или собственного производства.
Таким образом, чтобы не создавать проблем своим покупателям, вам следует использовать для оформления отпуска товаров накладную по форме N ТОРГ-12.

И.Горшкова
Подписано в печать
14.08.2006

[Аланда]

mari661, я высказала свое личное мнение,а вы нашли документ,опровергающий мою позицию.Принимать решение ,требовать Торг-12 или нет,вам.

[mari661]

Сообщение от Аланда

mari661, Форма М-15 "Отпуск материалов на сторону" входит в состав унифицированных первичных документов по учету материалов.Видимо,у вашего поставщика материалы,которые вы покупаете ,числятся не товаром, а материалом на счете 10,поэтому они и оформляют не Торг-12.

Ну и что, что материалы почему М-15?
Эта форма используется при передаче давальческого сырья для последующей переработки по договорам или в собственные подразделения, находящиеся на другой территории.

[mari661]

Аланда, спасибо Аланда. Мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы и мне не надо было бы бодаться с конрагентом.

[Аланда]

mari661, еще раз обращаю ваше внимание,что мое мнение не подкреплено никакими нормативными документами.
Одноразовую продажу материала сама оформляла накладной
М-15,поскольку в программе 1с для отгрузки материалов существует выбор варианта отпуска материала:продажа,передача в переработку,возврат поставщику.
Покупатель накладную принял.Но это не может являться аргументом в правильности такого решения.

Сообщение от mari661

Товарной накладной N ТОРГ-12 должна оформляться любая продажа товара. При этом в соответствии с Налоговым кодексом РФ товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации (п. 3 ст. 38 НК РФ).

Это аргумент весомый.И поскольку вы являетесь в данном случае покупателем,для вас форма документа может быть более важна,чем для поставщика.

[dmitri]

Сообщение от mari661

Ну и что, что материалы почему М-15?
Эта форма используется при передаче давальческого сырья для последующей переработки по договорам или в собственные подразделения, находящиеся на другой территории.

II. Отгрузка (отпуск) готовой продукции

208. Отпуск готовой продукции покупателям (заказчикам) осуществляется в организациях на основании соответствующих первичных учетных документов-накладных. В качестве типовой формы накладной может использоваться форма N М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону" (утверждена Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 30 октября 1997 г. N 71а). Организации различных отраслей производства могут применять специализированные формы (модификации) накладных и других первичных учетных документов, оформляемых при отпуске готовой продукции. При этом указанные документы должны содержать обязательные реквизиты, предусмотренные Федеральным законом "О бухгалтерском учете". Кроме того, накладная должна содержать дополнительные показатели, такие как основные характеристики отгружаемой (отпускаемой) продукции (товара), в т.ч. код продукции (товара), сорт, размер, марку и т.д., наименование структурного подразделения организации, отпускающего готовую продукцию, наименование покупателя и основание для отпуска.
Основанием для оформления накладной на отпуск готовой продукции на складе, в отдельных случаях непосредственно в подразделениях организации (при отгрузке крупногабаритных грузов, а также грузов, требующих особые условия транспортировки, по другим причинам) является распоряжение руководителя организации или уполномоченного им лица, а также договор с покупателем (заказчиком).

[mari661]

dmitri, скажите пожалуйста из какого документа вы привели выдержку? И почему тогда все используют ТОРГ-12?
Возможно есть разница между отпуском и реализацией.

[dmitri]

Сообщение от mari661

dmitri, скажите пожалуйста из какого документа вы привели выдержку? И почему тогда все используют ТОРГ-12?
Возможно есть разница между отпуском и реализацией.

ПРИКАЗ от 28 декабря 2001 г. N 119н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ МАТЕРИАЛЬНО - ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗАПАСОВ (в ред. Приказов Минфина РФ от 23.04.2002 N 33н, от 26.03.2007 N 26н) (в консультанте посмотрите).
Отпуск это более широкое понятие, реализация под него вполне подходит. У меня была такая же ситуация, но мы как то без проблем ее решили, я просто заменил покупателю свои М-15 на Торг 12, почему главбуху вашего поставщика это трудно сделать я не очень понимаю. М-15 я использовал только между перемещениями по нашим заводам и СУ, но не думаю что глав.бух. вашего поставщика на 100% не прав.

[MARIN)]

Почему вы считаете,что все используют Торг накладную,у меня также происходит реализация сторонним организациям и у меня числится материал, а не товар, потому что мы не занимаемся торговлей, а есть излишки материалов,приобретенных нами для производства, но которые мы можем продать, здесь используют не "Товарную накладную", а "Накладную на отпуск материалов на сторону". И к нам проверяющие не придираются.

[Аланда]

Заинтересовалась вопросом и кое-что нашла интересное("чем дальше в лес....."
Выдержка из постановления арбитражного суда:
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
П о с т а н о в л е н и е № А05-6659/2007
от 02/04/2008
Налоговый орган в ходе проверки установил, что общество необоснованно предъявило к вычету НДС по поставщикам.......
В подтверждение инспекция указывает на нарушения в оформлении первичных документов, на основании которых товар оприходован обществом, а именно: при оформлении торговых операций не составлялись товарные накладные по форме ТОРГ-12, обществом представлены накладные на отпуск материалов на сторону формы N М-15;
Глава 21 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальных требований к объему и видам первичных документов, на основании которых налогоплательщик вправе принять приобретенный товар на учет.

В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон от 21.11.96 N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Согласно пункту 2 статьи 9 Закона от 21.11.96 N 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.

Оприходование товара, полученного по сделкам купли-продажи, осуществляется на основании товарной накладной по форме ТОРГ-12, утвержденной постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 25.12.98 N 132.

В данном случае товарные накладные по унифицированной форме ТОРГ-12 не составлялись.

В кассационной жалобе общество указывает на то, что вместо товарных накладных формы ТОРГ-12 оно правомерно оформило накладные на отпуск материалов на сторону по форме N М-15.

Форма N М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону" утверждена постановлением Госкомстата Российской Федерации от 30.10.97 N 71а как унифицированная форма первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве.

Накладная на отпуск материалов на сторону (форма N М-15) применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям на основании договоров и других документов.

Суд первой инстанции правомерно, в соответствии с положениями статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и пунктом 29 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.02.01 N 5, принял и оценил представленные обществом накладные. Судом установлено, что в них отсутствуют отметки об отпуске и получении лома, реквизиты продавца и покупателя (адреса, телефоны, банковские реквизиты), данные о грузоотправителе и грузополучателе, а также их адреса, телефоны, банковские реквизиты. Поскольку первичные документы оформлены с нарушением установленных требований, суд признал, что они не могут являться основанием для оприходования товарно-материальных ценностей."
Вот такой вывод сделал суд.А теперь делать выводы надо нам.

[AlexVX]

Пока собирался ответить, Аланда опередила:

Сообщение от Аланда

В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон от 21.11.96 N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Согласно пункту 2 статьи 9 Закона от 21.11.96 N 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.

Оприходование товара, полученного по сделкам купли-продажи, осуществляется на основании товарной накладной по форме ТОРГ-12, утвержденной постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 25.12.98 N 132.

Точка. Остальные соображения во внимание не принимаются. Для любого суда этого достаточно. Позиция бухгалтера поставщика для вас чревата неприятными последствиями.

У меня на днях подобное случилось. Приносят в бухгалтерию ТОРГ-12 и с/ф, где в графе "Наименование..." написано "Автокран", а в цене - 8500 руб. Оказывается, речь идет о работе их автокрана в течение одной смены. Звоню бухгалтеру подрядчика и выражаю недоумение, практически повторяя вышеприведенную цитату. А она заявляет, что во-первых, это не их автокран, они его тоже нанимают у другой организации, во-вторых, у них работали аудиторы, которые и предложили использовать для этих целей ТОРГ-12 - типа работа автокрана считается товаром, который они перепродают.

[Аланда]

Сообщение от AlexVX

аудиторы, которые и предложили использовать для этих целей ТОРГ-12 - типа работа автокрана считается товаром, который они перепродают.

Без комментариев
Нет, все-таки не могу удержаться.Какое количество бухгалтеров обращаются за консультацией к аудиторам, полагаясь на их компетентностьи что получают в результате

[dmitri]

Сообщение от Аланда

Заинтересовалась вопросом и кое-что нашла интересное("чем дальше в лес....."
Выдержка из постановления арбитражного суда:
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
П о с т а н о в л е н и е № А05-6659/2007
от 02/04/2008
Налоговый орган в ходе проверки установил, что общество необоснованно предъявило к вычету НДС по поставщикам.......
В подтверждение инспекция указывает на нарушения в оформлении первичных документов, на основании которых товар оприходован обществом, а именно: при оформлении торговых операций не составлялись товарные накладные по форме ТОРГ-12, обществом представлены накладные на отпуск материалов на сторону формы N М-15;
Глава 21 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальных требований к объему и видам первичных документов, на основании которых налогоплательщик вправе принять приобретенный товар на учет.

В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон от 21.11.96 N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Согласно пункту 2 статьи 9 Закона от 21.11.96 N 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.

Оприходование товара, полученного по сделкам купли-продажи, осуществляется на основании товарной накладной по форме ТОРГ-12, утвержденной постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 25.12.98 N 132.

В данном случае товарные накладные по унифицированной форме ТОРГ-12 не составлялись.

В кассационной жалобе общество указывает на то, что вместо товарных накладных формы ТОРГ-12 оно правомерно оформило накладные на отпуск материалов на сторону по форме N М-15.

Форма N М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону" утверждена постановлением Госкомстата Российской Федерации от 30.10.97 N 71а как унифицированная форма первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве.

Накладная на отпуск материалов на сторону (форма N М-15) применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям на основании договоров и других документов.

Суд первой инстанции правомерно, в соответствии с положениями статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и пунктом 29 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.02.01 N 5, принял и оценил представленные обществом накладные. Судом установлено, что в них отсутствуют отметки об отпуске и получении лома, реквизиты продавца и покупателя (адреса, телефоны, банковские реквизиты), данные о грузоотправителе и грузополучателе, а также их адреса, телефоны, банковские реквизиты. Поскольку первичные документы оформлены с нарушением установленных требований, суд признал, что они не могут являться основанием для оприходования товарно-материальных ценностей."
Вот такой вывод сделал суд.А теперь делать выводы надо нам.

Если бы все нужные реквизиты не были бы указаны в Торг 12 суд принял бы такое же решение.

[Аланда]

Сообщение от dmitri

Если бы все нужные реквизиты не были бы указаны в Торг 12 суд принял бы такое же решение.

Очень хорошее замечание.
Однако,вы сами все-таки стали делать Торг-12 вместо М-15,дабы не было проблем у ваших покупателей(в 1с это возможно реализовать).Значит, абсолютной уверенности в правомерности замены при торговых операциях одного документа другим нет.
mari661 как раз является покупателем,у которого могут возникнуть проблемы.Фактически проблема не столько в форме документа,а в наличии необходимых реквизитов.ИМХО.

[dmitri]

Сообщение от Аланда

Очень хорошее замечание.
Однако,вы сами все-таки стали делать Торг-12 вместо М-15,дабы не было проблем у ваших покупателей(в 1с это возможно реализовать).Значит, абсолютной уверенности в правомерности замены при торговых операциях одного документа другим нет.

Я это сделал только по личной просьбе покупателя, если бы я работал с вами, то и вам бы переделал, но с точки зрения правомерности это ни о чем не говорит.

[Аланда]

Сообщение от dmitri

если бы я работал с вами, то и вам бы переделал

Благодарю(и чем заслужила:smile
А теперь серьезно

Сообщение от mari661

мне успокоиться и приходовать по той форме, которую дают поставщики?

Мы ведь пытаемся помочь автору вопроса принять какое-то решение,не правда ли.
Однозначно ответить на это вопрос я уже не могу(так как сделала в первом своем посте).Для себя сделала вывод,что надежнее,с точки зрения возможных проблем с налоговыми органами,приходовать материалы на основании документа Торг-12.Хотя не исключаю возможности и использования М15,но заполненной с учетом всех требований к первичным документам.
ИМХО.

[AlexVX]

Сообщение от Аланда

не исключаю возможности и использования М15,но заполненной с учетом всех требований к первичным документам.

Тут есть нюанс, который многие упускают. Что говорится в законе "О бухгалтерском учете":

Статья 9. Первичные учетные документы
...
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

Обратите внимание, перечень обязательных реквизитов принимается во внимание только для бланков, которых нет среди унифицированных. В нашем случае для покупателя имеется такая форма - ТОРГ-12. Так что даже если вы будете иметь все реквизиты из вышеприведенного списка, но будете использовать не бланк ТОРГ-12, вам не признают правомерность принятия к учету этого товара.

[dmitri]

Сообщение от AlexVX

Тут есть нюанс, который многие упускают. Что говорится в законе "О бухгалтерском учете":

Статья 9. Первичные учетные документы
...
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

Обратите внимание, перечень обязательных реквизитов принимается во внимание только для бланков, которых нет среди унифицированных. В нашем случае для покупателя имеется такая форма - ТОРГ-12. Так что даже если вы будете иметь все реквизиты из вышеприведенного списка, но будете использовать не бланк ТОРГ-12, вам не признают правомерность принятия к учету этого товара.

А почему М-15 не является унифицированным?