Путевой лист, личное авто, медосмотр

[Fox120]

Сообщение от Мышуша

С командировкой то понятно, тут все прописано. А как быть с поездками по городу, или по Крыму, он может за полдня справится - и это командировкой не считается!

Мышута, не слушайте этого человека!!!!!!!

По городу - это не командировки.

[Irinka.feo]

Сообщение от Volod

бензин можно списать на основании квитанций о его приобретении. Но ... в любом случае директор должен издать положение о возмещении работнику расходов при использовании своего автотранспорта в служебных поездках, где указать нормативы для того или иного вида транспорта а также предусмотреть иные условия при тех или иных ситуациях ...

Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите, что бензин можно списать на основании квитанций о приобретении, а с другой стороны, говорите о НОРМАТИВАХ.
В квитанции может стоять и 1000 литров, а по факту расход в зависимости от километража. Так что все равно нужны либо путевые листы, где указан пробег либо акт с указанием пробега.
Я, в украинскую бытность, вместо путевых листов делала ведомость расхода топлива в виде таблицы, где указывала: показания спидометра при выезде и въезде, кратко маршрут, пробег, расход топлива по нормам, кол-во бензина в баке при выезде и въезде, кол-во выданного топлива. Т.е. фактически почти все показатели путевого листа. Только это было в виде сводной таблицы за месяц, 1 строка=1 день. Было очень удобно. Вот не знаю, можно ли сейчас так делать. Не хочется заморачиваться с путевыми листами

[Volod]

Сообщение от Irinka.feo

Вы сами себе противоречите. С одной стороны говорите, что бензин можно списать на основании квитанций о приобретении, а с другой стороны, говорите о НОРМАТИВАХ...
....

И хде противоречие?
Конечно же одних квитанций мало для списания, конечно же должны быть нормативы, конечно же должны быть указаны иные условия для списания (показания спидометра до и после, протяженность маршрута и т.д.)

[Мышуша]

Вот что мне ответили эксперты с ГлавБуха:
. Еще приказ Минтранса России от 18.09.2008 № 152 требует, чтобы здесь была отметка медработника о прохождении водителем предрейсового и послерейсового медосмотров. Однако для небольших фирм и предпринимателей данное правило невыполнимо. Так как зачастую они не имеют медицинских работников в штате.
Мнения же судей по этому поводу разделились. Большинство из них считают, что медосмотр необходим только водителям специализированных организаций, которые осуществляют перевозки, а обычные фирмы и бизнесмены не подчиняются этим требованиям (постановления ФАС Центрального округа от 23.11.2009 № А36-706/2009 и от 28.07.2009 № А36-3582/2008).
Но есть и такие, которые полагают, что независимо от рода деятельности и численности работников проводить медосмотр водителя обязаны все компании (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.10.2008 № Ф04-6445/2008 (14518-А75-6)).
Поэтому, если в случае спора вы не готовы отстаивать свое мнение в суде, оформите договор подряда с медицинским работником или примите его в штат внешним совместителем, он будет проводить медосмотры водителей

В общем медосмотру быть!

[Мышуша]

Спасибо всем за помощь)))

[Fox120]

Апчем мы и говорили!

[Irinka.feo]

Сообщение от Мышуша

Поэтому, если в случае спора вы не готовы отстаивать свое мнение в суде, оформите договор подряда с медицинским работником или примите его в штат внешним совместителем, он будет проводить медосмотры водителей

В общем медосмотру быть!

Ну мы тоже решили не рисковать. Заключили дог. с гор.здравом, будем платить и водитель будет ездить на медосмотр

[АмалияАмалия]

Сообщение от Irinka.feo

Ну мы тоже решили не рисковать. Заключили дог. с гор.здравом, будем платить и водитель будет ездить на медосмотр

интересует цена вопроса) можно в личку. спасибо

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Irinka.feo

Ну мы тоже решили не рисковать. Заключили дог. с гор.здравом, будем платить и водитель будет ездить на медосмотр

на чем?........

[Irinka.feo]

Понимаю Ваш вопрос.
На общественном транспорте...

[Volod]

Сообщение от Мышуша

Вот что мне ответили эксперты с ГлавБуха:
....В общем медосмотру быть!

вот есть Закон : медосмотр (предрейсовый) водитель своего авто не проходит (вроде аргументировано написал вам в личку), но ... есть Главбух со своим видением ...
Вопрос : а зачем читать Закон, если есть Главбух? А зачем вооще Законы (правила) если есть главбухи, незаконные постановления судов, мнения каких-то экспертов ...?

[Volod]

в силу абз. 2, 6 п. 1 ст. 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны организовывать работу водителей, которые состоят в трудовых отношениях с ними, в соответствии с требованиями, обеспечивающими безопасность дорожного движения.
таким образом :
1) медосмотр предусмотрен в организациях, осуществляющих деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, и
2) в отношении водителей, состоящих в трудовых отношениях с этой организацией и работающих водителями.

Ваш случай не подпадает под эти критерии и, следовательно, медосмотр необязателен.

<Письмо> Минздрава РФ от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32
"О предрейсовых медицинских осмотрах водителей транспортных средств"

С этой целью в каждой организации, имеющей автотранспорт, необходимо организовать и в обязательном порядке проводить предрейсовые медицинские осмотры водителей автотранспортных средств.

Директор (курьер ...) работают в организации никак не водителями, в связи с чем им проходить медосмотр НЕобязательно (но, возможно).

медосмотр проводится в отношении только водителей (но никак не курьеров, секретарей, директоров, начальников ....)

[Мышуша]

Сообщение от Volod

вот есть Закон : медосмотр (предрейсовый) водитель своего авто не проходит (вроде аргументировано написал вам в личку), но ... есть Главбух со своим видением ...
Вопрос : а зачем читать Закон, если есть Главбух? А зачем вооще Законы (правила) если есть главбухи, незаконные постановления судов, мнения каких-то экспертов ...?

Еще раз большое спасибо за помощь, Ваше мнение я услышала. Однозначного ответа: "Директор может не проходить медосмотр на личном авто" Законодательство не содержит. Поэтому рисковать и спорить с контролерами я не готова. Если б я не сомневалась в своей правоте, то за помощью не обращалась бы. К тому же есть собственник предприятия и он со мной согласен: дешевле (для кошелька и нервов) организовать медосмотр.

[Volod]

Сообщение от Мышуша

Еще раз большое спасибо за помощь, Ваше мнение я услышала. Однозначного ответа: "Директор может не проходить медосмотр на личном авто" Законодательство не содержит. Поэтому рисковать и спорить с контролерами я не готова. Если б я не сомневалась в своей правоте, то за помощью не обращалась бы. К тому же есть собственник предприятия и он со мной согласен: дешевле (для кошелька и нервов) организовать медосмотр.

Смешно ... предрейсовый медосмотр секретарю, курьеру, начальнику ОК ...
Конечно же, можно согласиться с незаконными требованиями каких-либо органов (дешевле и проще), но ... не боитесь застрять в этой трясине и в последующем беспрекословно ложиться под любого при малейшем намеке на какую-либо опасность?
В таком случае зачем Вам разбираться в чем-либо? Следуйте указанным требованиям и все будет "пучком".
И все-таки : однозначный ответ - директор не должен проходить предрейсовый медосмотр!

[Log_in]

Сообщение от Volod

медосмотр проводится в отношении только водителей (но никак не курьеров, секретарей, директоров, начальников ....)

недочет, не хватает определение термина в контексте этого НПА, т.к. это может быть должность, а может и функция того же самого работника.

[Irinka.feo]

Сообщение от Log_in

недочет, не хватает определение термина в контексте этого НПА, т.к. это может быть должность, а может и функция того же самого работника.

Вот и я того же мнения. Смысл медосмотра не в том, чтобы проверить человека, кот. по штатному расписанию явл. водителем, а в том, чтобы проверить состояние здоровья того, кто управляет транспортным средством в процессе деятельности предприятия. Когда директор (или еще кто-либо) управляет автотранспортным средством он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ

[Volod]

Сообщение от Irinka.feo

.....Когда директор (или еще кто-либо) управляет автотранспортным средством он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ

Когда директор (или еще кто-либо) управляет своим личным автотранспортным средством он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ ???

Ну вы эж тогда прямо заявляйте : когда чел, чвляющийся гражданином РФ, управляет личным (или по доверенности, или в силу ...) транспортным средством, он в этот момент становится водителем и обязан проходить предрейсовый медосмотр!
[отредактировано]

[Irinka.feo]

Согласна, я не совсем точно выразилась.
Я имела ввиду, когда директор (или еще кто-либо) управляет автотранспортным средством ПРЕДПРИЯТИЯ (собственным либо арендованном) он в этот момент становится ВОДИТЕЛЕМ.
Так нормально? А то Вы так нервничаете.

[Volod]

В Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 25.11.2013 N А56-78601/2012 суд указал, что обязанность по организации и проведению предрейсового контроля технического состояния транспортных средств возлагается на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих перевозки автомобильным транспортом. Из материалов дела не следует, что организация осуществляет деятельность по перевозке автомобильным транспортом. В связи с указанными обстоятельствами суды неправомерно отказали в признании недействительным указанного пункта предписания. Что касается медосмотров, то, поскольку в штате организации отсутствовали водители, проводить их организация не обязана.

В трудовую функцию директора входят обязанности водителя ?

[Log_in]

Сообщение от Volod

В трудовую функцию директора входят обязанности водителя ?

В трудовую функцию директора, заключившего договор использования личного транспортного средства в производственных целях, обязательно входят обязанности водителя.