Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Бюджетный учет


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2013, 12:16   #1
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,261
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
Лампочка Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

Всем привет!!
Бюджетное учреждение. Получатели субсидий на вып. мун. зад.

Объясните ситуацию, как ДОЛЖНА составляться отчётность Ф-0503738 по принятым обязательствам и принятым денежным обязательствам ПО ГОДАМ вот в таком случае.

Есть у нас контрагент он оказывает КАЖДЫЙ МЕСЯЦ услуги (несколько), годовой оборот не большой 20-25 т.р. (Будем считать 20 т.р каждый год)
А платим мы ему... раз в ЧЕТЫРЕ года! Так ГРБС/ учредитель деньги даёт.

В инструкции 33н написано "в гр.5 (принятые обязательства прим. моё) ... - в сумме Кт оборотов по счёту 502.11 и принятых и не исполненных обязательств НА НАЧАЛО года"
"в гр.7 (принятые денежные обязательства прим. моё) ... - в сумме Кт оборотов по счёту 502.12 ТОЧКА .

Следовательно в отчётах ЗА РАЗНЫЕ ГОДЫ я должен написать:
1 год принято обязательств и принято денежных обязательств на сумму 20 т.р.
2 год -//- - 40т.р.
3 год -//- - 60 т.р.
4 год -//- - 80 т.р.
5 год - //- -100 т.р. и оплата на 100 т.р
Неужели это ПРАВИЛЬНО??????????

Что то мне кажется мы так и должны писать 1 - 20; 2 - 20; 3 - 20; 4 - 20; 5 - 20 + оплата 100 (она будет в счёт задолженности предыдущих лет)

Так Первый или Второй вариант отчёта ?

И ещё а цифры по П.О. и П.Д.О. - будут ОДИНАКОВЫ или у "одних обязательств" - с учётом "нарастающего долга", а по "другим обязательствам" - то что получено ТОЛЬКО В ЭТОМ ГОДУ ???

Кто-нить знает наверняка?

Последний раз редактировалось Arhimed.; 21.02.2013 в 12:30.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 20:29   #2
игрок
 
Аватар для Джокер
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 788
Спасибо: 50
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
писать 1 - 20; 2 - 20; 3 - 20; 4 - 20; 5 - 20 + оплата 100 (она будет в счёт задолженности предыдущих лет)

Так Первый или Второй вариант отчёта ?
этот вроде правильный...


Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
И ещё а цифры по П.О. и П.Д.О. - будут ОДИНАКОВЫ или у "одних обязательств" - с учётом "нарастающего долга", а по "другим обязательствам" - то что получено ТОЛЬКО В ЭТОМ ГОДУ ???
ИМХО! ПДО 1 год 20, ПДО 2 год 20 и т.д.... при этом ПО 1 год 0,... ПО 5 год 100...
Джокер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 10:43   #3
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,261
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

Джокер, спасибо за отклик.
Только Ваш вариант что-то ещё интересней. Что же Вы предлагаете
П.О. 1 - 0; 2 - 0; 3 - 0; 4 - 0; 5 - 100
П.Д.О 1 - 20; 2 - 20; 3 - 20; 4 - 20; 5 - 20.

Так?
В этом случае получается что П.О. должны быть равны КАССОВОМУ РАСХОДУ ? Нафига тогда этот показатель?
И ещё одно место интересное появляется. У Вас по годам получается что П.Д.О. будут БОЛЬШЕ чем П.О.(!) Разве такое бывает???

ЗЫ мне тут большинство говорят о том, что в моём случае так и будет: ( 20,40,60,80,100 ) причём и по П.О. и по П.Д.О..
И этот отчёт в ДИНАМИКЕ НЕ используется.
Т.е получается раз в этом году должен - ставь свои обязательства, а оплатил или нет - не важно. В следующем году - опять тоже - по нарастающей получается.

Ну а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обязательства ЭТОГО ГОДА если ОНИ нужны - возьмутся из других форм.

Чем больше работаю, тем больше утверждаюсь в том, что бюджетный учёт (и вся бюджетная система) нормальной логике не поддаётся. Есть НОРМАЛЬНАЯ бухгалтерия, а есть БЮДЖЕТНАЯ и этим словом уже всё сказано.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.02.2013, 19:42   #4
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

че нашлаааа

Цитата:
В чем отличие бюджетного обязательства от денежного обязательства? При заполнении ф. 0503738 надо ли кредиторскую задолженность на 1 января приплюсовать к денежным обязательствам текущего года? Что должно отражаться в графах 10 и 11? Как эту форму можно сверить и с чем? Может ли в графе 11 отражаться текущая кредиторская задолженность на отчетную дату?

Бюджетные обязательства - расходные обязательства, подлежащие исполнению в соответствующем финансовом году.
Денежные обязательства - обязанность получателя бюджетных средств уплатить бюджету, физическому лицу и юридическому лицу за счет средств бюджета определенные денежные средства в соответствии с выполненными условиями гражданско-правовой сделки, заключенной в рамках его бюджетных полномочий, или в соответствии с положениями закона, иного правового акта, условиями договора или соглашения.
По нашему мнению, кредиторская задолженность прошлых лет, санкционированная главным распорядителем, должна быть включена в денежные обязательства текущего года.
В графе 10 отчета (ф. 0503738) отражается разница между принятыми обязательствами и исполненными денежными обязательствами (графа 5 минус графа 9).
В графе 11 отражается разница между принятыми денежными обязательствами и исполненными денежными обязательствами (графа 7 минус графа 9). Следовательно, эта разница и будет отражать кредиторскую задолженность.

О.Б. Воробьева,
аудитор

1 декабря 2011 г.

"Бюджетный учет", N 12, декабрь 2011 г.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Джокер (01.03.2013)
Старый 28.02.2013, 19:43   #5
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение

Чем больше работаю, тем больше утверждаюсь в том, что бюджетный учёт (и вся бюджетная система) нормальной логике не поддаётся. Есть НОРМАЛЬНАЯ бухгалтерия, а есть БЮДЖЕТНАЯ и этим словом уже всё сказано.
стопудово
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 19:51   #6
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

В учете бюджетного учреждения на счете 0 206 00 000 "Расчеты по выданным авансам" учтен аванс, перечисленный в 2010 году по контракту, исполнение которого предусмотрено в 2011 году. Как заполнять форму 0503738 "Отчет об обязательствах, принятых учреждением" в данном случае?

В соответствии с пунктом 310 Инструкции N 157н операции по санкционированию обязательств (в том числе денежных) бюджетного учреждения, принятых в текущем финансовом году, формируются с учетом принятых и не исполненных учреждением обязательств (денежных обязательств).
Денежные обязательства представляют собой обязанность учреждения уплатить бюджету, физическому лицу и юридическому лицу определенные денежные средства в соответствии с выполненными условиями гражданско-правовой сделки, заключенной в рамках его бюджетных полномочий, или в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации, иного правового акта, условиями договора или соглашения (п. 308 Инструкции N 157н).
Учет принятых бюджетным учреждением денежных обязательств осуществляется на счете 0 502 02 000 "Принятые денежные обязательства" (п. 318, 319 Инструкции N 157н, п. 166, 167 Инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений, утвержденной приказом Минфина России от 16 декабря 2010 г. N 174н).
Обратите внимание, на счете 0 502 02 000 "Принятые денежные обязательства" отражается именно обязанность уплатить денежные средства в момент ее возникновения, а не дублируются фактически осуществленные расчеты денежными средствами по обязательствам и авансам в момент оплаты, отражаемые в том числе на счете 0 206 00 000 "Расчеты по выданным авансам".
Данные по соответствующим счетам аналитического учета счета 0 502 12 000 "Принятые денежные обязательства на текущий финансовый год", в свою очередь, служат основанием для заполнения соответствующей графы 7 "Отчета об обязательствах, принятых учреждением" (ф. 0503738) (п. 48 Инструкции о порядке составления, представления годовой, квартальной бухгалтерской отчетности государственных (муниципальных) бюджетных и автономных учреждений, утвержденной приказом Минфина России от 25 марта 2011 г. N 33н).
В рассматриваемом случае соответствующие денежные обязательства были приняты и исполнены бюджетным учреждением в прошлом году, следовательно, у учреждения, не возникает оснований для формирования в текущем году соответствующих денежных обязательств вновь. Соответственно и в графу 7 "Отчета о принятых учреждением обязательствах" (ф. 0503738) данные суммы включены не будут.
При этом дебиторская задолженность на счете 0 206 00 000 "Расчеты по выданным авансам", отражающая состояние расчетов по предоставленному учреждением в соответствии с условиями заключенного договора (контракта) авансу, будет учитываться до исполнения контрагентом обязательств по договору (контракту) или возврата аванса.
В заключение отметим, что "Отчет о принятых учреждением обязательствах" (ф. 0503738) по сути аналогичен Отчетам о принятых бюджетных обязательствах (ф. 0503128) и о принятых расходных обязательствах по приносящей доход деятельности (ф. 0503138), представляемым учреждениями - получателями бюджетных средств.
При этом особенности составления и примеры заполнения данных отчетов в 2010 году были рассмотрены в письме Федерального казначейства от 30 июня 2010 г. N 42-7.4-05/2.2-420. В частности, в примере 1 специалистами была рассмотрена по сути аналогичная ситуация, порядок отражения обязательств в которой, по нашему мнению, применим в текущем году и косвенно подтверждает сделанные нами выводы.

А.А. Семенюк,

А.Н. Суховерхова,
эксперты службы Правового консалтинга ГАРАНТ

1 октября 2011 г.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2013, 08:00   #7
неадекватный)))
 
Аватар для Доктор Зло
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: DefaultSity
Сообщений: 2,526
Спасибо: 21
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

тема вынесла мозг напрочь....
__________________
Только сядешь поработать, обязательно кто-нибудь разбудит.
Доктор Зло вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 09:46   #8
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 2
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

Здравствуйте. а как заполняется ф.0503738 при наличии на начало года деб.задолженности, которая участвует в расчетах?. В январе за услуги по акту оплатили меньше на сумму деб.задолженности. Она должна попасть в графу " Исполнено денежных обязательств" и если должна, то как, каким документом?
Мамонова вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.07.2015, 11:39   #9
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

Отчет о принятых обязательствах
20 июня 2014г.

Вопрос

Как отразить принятые обязательства и принятые денежные обязательства текущего финансового года если на начало года была дебиторская или кредиторская задолженность? Когда должны быть отражены денежные обязательства (в прошлом или текущем году) при наличии дебиторской задолженности? Как отразить это в форме № 0503738 "Отчет о принятых обязательствах" бюджетного учреждения? Должны ли быть остатки на счетах санкционирования в данном случае, после заключительных оборотов?

Ответ

В соответствии с приведенным материалом к принятым обязательствам текущего года относятся расходные обязательства, которые предусмотрены к исполнению в текущем финансовом году (в т. ч. принятые и неисполненные обязательства прошлых лет). Следовательно, обязательства в сумме дебиторской задолженности на конец года подлежат принятию к учету в том году, в котором они оплачиваются (в данной ситуации 2013 год), так как они были предусмотрены к исполнению в том финансовом году. Поэтому в конце года, после заключительных оборотов остатков на счетах 0.500.00.000 «Санкционирование расходов» в сумме дебиторской задолженности не будет, так как при завершении текущего финансового года показатели (остатки) по соответствующим аналитическим счетам санкционирования этого года на следующий год не переносятся. А обязательства в сумме кредиторской задолженности на конец года подлежит отражению как обязательства принятые на очередной финансовый год, так как исполнения в текущем (в данной ситуации в 2013 году) данных обязательств производиться не будет. Поэтому в конце года, после заключительных оборотов будут числиться остатки на счетах 0.500.00.000 «Санкционирование расходов» в сумме кредиторской задолженности, так как показатели первого года, следующего за текущим, подлежат переносу на счета санкционирования текущего года. В Отчете об обязательствах, принятых учреждением по форме 0503737 дебиторскую задолженность на начало года не отражайте, так как порядком формирования формы 0503738, утвержденным приказом Минфина России №33н, и порядком принятия обязательств (денежных обязательств) не предусмотрено отражение дебиторской задолженности имеющейся у учреждения на начало года в форме 0503738. Исполнение принятых обязательств в прошлом отчетном году (и перенесенной на счета санкционирования текущего года) в сумме кредиторской заложенности отразите в Отчете по форме 0503738 в общем порядке в графе 5, графе 7 и графе 9. Так же хотелось бы обратить внимание на то, что в соответствии пунктом 3.6 Раздела III письма Минфина России №02-07-007/57698 в Отчете по форме 050378 за 2013 год учреждение не должно было отражать информацию об обязательствах (денежных обязательствах) принятых в 2013 году и подлежащих оплате в очередном финансовом году (сумму кредиторской задолженности).



Подробнее: http://www.budgetnik.ru/qa/12683#ixzz3gVdwFbFL
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Джокер (21.07.2015)
Старый 21.07.2015, 12:37   #10
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 2
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

Получается, что ПДО больше, чем исполненных ДО. Это правильно?
Мамонова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 12:46   #11
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,261
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

воопче то графа =исполненные= д.б. равна оборотам по 18-му счёту + если были внекассовые операции
вы же оплоату ещё в прошлом годе сделали, - исполнение в прошлом годе и прошло, зачем её в этот год пихать ?
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Джокер (21.07.2015), Мамонова (21.07.2015)
Старый 21.07.2015, 13:22   #12
игрок
 
Аватар для Джокер
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 788
Спасибо: 50
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

поддерживаю точку зрения Arhimed.
Джокер вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамонова (21.07.2015)
Старый 21.07.2015, 13:27   #13
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,261
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отчёт об обязательствах Ф-738 при Кт-ой задолж. НЕСКОЛЬКО лет

а в приказе 33н по поводу графы =исполнено= всё однозначно написано
по этой графе - воопче никаких вопросов никада не возникало: там вариантоф НЕТУ
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Мамонова (21.07.2015)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 16:29. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot