займы между ип

[ольга307]

а материальная выгода от без % займов?
т.е. можно займы и без % давать между ип

[Fox120]

Сообщение от ольга307

а материальная выгода от без % займов?
т.е. можно займы и без % давать между ип

Между физик-физик, и ИП-ИП можно давать без %. Если ИП или юрик, дает своему работнику займ без %, то у работника происходит материальная выгода.

[ольга307]

а где я могу посмотреть это, если вам не сложно конечно
а честно боязно как проверят и хана

[Fox120]

Сообщение от ольга307

а где я могу посмотреть это, если вам не сложно конечно
а честно боязно как проверят и хана

Эта же норма применяется и у ИП, при условии, что займы используются в своей коммерческой деятельности.

Доходом в целях как НДФЛ, так и налога на прибыль признается экономическая выгода налогоплательщика как в денежной, так и в натуральной форме. Среди прочего, таковая и вовсе может не иметь вещественного обличия, как, например, материальная выгода от экономии на процентах за пользование заемными средствами.

Компанией получен беспроцентный заем от другой организации. Возникает ли при этом доход в виде экономии на процентах в целях налогообложения прибыли? Если да, то как его оценивать?

Пользуясь чужими денежными средствами безвозмездно, как это происходит при предоставлении беспроцентного займа, компания, очевидно, получает экономическую выгоду. В свою очередь последняя, будь она в денежной или натуральной форме, признается в целях Налогового кодекса доходом (ст. 41 НК). Но учитывается такая экономическая выгода лишь в той мере, в которой ее можно оценить, если это в принципе возможно, и в том случае, если она определена нормами гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" и 25 "Налог на прибыль организаций" Налогового кодекса.
Согласно п. 8 ст. 250 Кодекса к внереализационным доходам в целях налога на прибыль относятся в том числе доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав. Оценивать их данная норма предписывает исходя из рыночных цен, определяемых с учетом положений ст. 105.3 НК, но не ниже остаточной стоимости - по амортизируемому имуществу и не ниже затрат на производство (приобретение) - по иному имуществу (выполненным работам, оказанным услугам). При этом до введения в действие разд. V.1 Налогового кодекса она содержала отсылку к ст. 40 Кодекса, применяемой на сегодняшний день исключительно к сделкам, доходы и (или) расходы по которым признаны в соответствии с гл. 25 до 1 января 2012 г. Между тем еще в Постановлении от 3 августа 2004 г. N 3009/04 Президиум ВАС РФ указал, что п. 8 ст. 250 Налогового кодекса к экономической выгоде, получаемой при пользовании заемными средствами безвозмездно, неприменим. Подобным образом, посчитали они, могут оцениваться только безвозмездно полученные товары, работы или услуги. Однако предоставление займа по смыслу ст. 38 Кодекса не является ни тем, ни другим, ни третьим. Иного же порядка оценки экономической выгоды, который мог бы быть применим в рассматриваемой ситуации, подчеркнули судьи, гл. 25 Налогового кодекса не содержит, равно как и не устанавливает порядка учета дохода в виде матвыгоды от экономии на процентах. В конце концов данный факт признали представители как Федеральной налоговой службы, так и Минфина (Письма Минфина России от 2 апреля 2010 г. N 03-03-06/1/224, от 14 июля 2009 г. N 03-03-06/1/465, от 20 мая 2009 г. N 03-03-06/1/334, от 2 апреля 2008 г. N 03-03-06/1/245, ФНС России от 13 января 2005 г. N 02-1-08/5@). Между тем тот факт, что гл. 25 Налогового кодекса не дает оценки "экономической выгоды" за пользование беспроцентным займом, означает, что "сэкономленная" при получении такого займа сумма процентов не может рассматриваться как доход, облагаемый налогом на прибыль.

вроде все понятно написано.

[ольга307]

а как я должна буду доказывать что использовала займ в коммерческой деятельности

[Fox120]

Сообщение от ольга307

а как я должна буду доказывать что использовала займ в коммерческой деятельности

Ну Вы же делаете займ между ИП-ИП.

[ольга307]

если ип дает деньги другому ип по займ договору без % (с одного р/сч на другой)мат выгоды не будет. правильно??????

[Fox120]

Сообщение от ольга307

если ип дает деньги другому ип по займ договору без % (с одного р/сч на другой)мат выгоды не будет. правильно??????

не будет. Материальная выгода возникает только в случае с физ.лицом. А у Вас не просто физ лицо, ИП.

[ольга307]

вы меня простите конечно
но где могу почитать? здесь между ип перечисляют деньги (займы) и в договорах ставят %
мало того, что займы не возвращают еще и % копятся

[Fox120]

Сообщение от ольга307

вы меня простите конечно
но где могу почитать? здесь между ип перечисляют деньги (займы) и в договорах ставят %
мало того, что займы не возвращают еще и % копятся

ГК почитайте. В случае займа между двумя ИП, ИП принимают на себя роли юридических лиц.

[Fox120]

А также.. статья 210 главы 23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" определяет, что материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, учитывается при определении налоговой базы по этому налогу в соответствии со статьей 212 Кодекса.

В соответствии с пунктом 3 статьи 346.11 Кодекса применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2, 4 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса).

Согласно пункту 4 статьи 346.26 уплата индивидуальными предпринимателями единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, облагаемой данным налогом).

При этом статьей 250 Кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов налогоплательщиков сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа.

Исходя из этого сумма материальной выгоды по договорам беспроцентного займа индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения и систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не определяется и, соответственно, при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, или по налогу на доходы физических лиц не учитывается.

[Fox120]

Налоговые последствия невозврата займа

В силу требований п. 18 ст. 250 НК РФ во внереализационный доход налогоплательщика подлежат включению суммы кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям. Из изложенной нормы следует, что налогоплательщик обязан признать в качестве налогооблагаемого внереализационного дохода суммы своей задолженности перед третьими лицами, при условии, что такая задолженность не была истребована кредитором в установленный срок исковой давности. Под исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено (ст. 195 ГК РФ).

Применительно к договору займа заимодавец, выдавший сумму займа, вправе требовать ее возврата в судебном порядке после наступления установленного договором срока возврата займа в течение срока исковой давности. В соответствии со ст. 196 ГК РФ общий срок исковой давности равен трем годам. В п. 1 ст. 200 ГК РФ указано, что течение исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Таким образом, срок исчисляется со следующего дня после установленной в договоре даты возврата суммы займа. Например, сумма займа предоставлена сроком на пять лет. По истечении данного срока по условиям договора заимодавец вправе требовать, а заемщик обязан вернуть полученную сумму займа. Если заемщиком сумма займа не возвращена в добровольном порядке, то заимодавец вправе истребовать ее в судебном порядке в течение срока исковой давности — трех лет.

Из приведенного выше следует, что заемщик обязан после истечения восьми лет (5 лет на возврат займа по договору + 3 года на принудительное судебное взыскание) списать кредиторскую задолженность по договору займа и включить размер этой задолженности в налоговую базу по налогу на прибыль. Необходимо обратить внимание, что в силу положений ст. 203 ГК РФ течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга. После перерыва течение срока исковой давности начинается заново, а время, истекшее до перерыва, не засчитывается в новый срок.

Согласно разъяснениям, содержащимся в п. 20 совместного Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.11.2001 № 15 и Пленума ВАС РФ от 15.11.2001 № 18, к действиям, свидетельствующим о признании долга, следует, в частности, относить признание претензии (если в ответ на просьбу кредитора погасить долг вы направили ему письмо о том, что готовы с ним расплатиться). Срок исковой давности прервется и в том случае, если вы сами обратитесь к кредитору с предложением изменить условия договора (например, попросите об отсрочке или рассрочке платежа). При изложенных обстоятельствах, если заемщик каждые три года, исчисляемые со следующего дня за днем истечения срока возврата займа по договору, направляет кредитору (заимодавцу) уведомительные письма, выражающие готовность вернуть сумму займа в ближайшее время, срок исковой давности будет восстанавливаться каждые три года (не истечет). Следовательно, не будет необходимости в признании налогооблагаемого дохода.

В качестве примера содержания письма можно привести следующий текст:

«В соответствии с условиями договора займа от 01.08.2012 наше предприятие обязано было вернуть сумму займа в размере 120 000 руб. в срок до 01.08.2013. В связи с тяжелым финансовым положением мы не смогли вернуть указанную сумму в установленный договором срок. Выражаем вам свою готовность вернуть полученные нами денежные средства, как только финансовое положение нашего предприятия позволит выполнить свои обязательства».

Вместо указанного письма от заемщика заимодавцу допустимо оформить претензию со стороны заимодавца и ответ на претензию от заемщика о признании суммы долга. В договоре о предоставлении займа целесообразно указать максимально возможный срок для возврата займа, что приведет к отсрочке даты начала исчисления срока исковой давности. Действующее гражданское законодательство не устанавливает каких-либо ограничений в отношении срока предоставления денежных средств по договору займа. Такой срок может быть установлен по усмотрению сторон договора. Для того чтобы избежать необходимости учитывать сумму невозвращенного займа в составе налогооблагаемых доходов, предприятию необходимо:

1) установить максимальный (в разумных пределах, например 20 лет) срок возврата суммы займа;

2) после наступления срока возврата займа и прошествии после этого срока 2 лет и 11 месяцев направить в адрес заимодавца письмо о признании долга и обязательстве вернуть его в разумный срок;

3) указанное письмо необходимо высылать в адрес заимодавца по почте с уведомлением о вручении либо оставлять себе копию с отметкой заимодавца о получении такого письма. Договор беспроцентного займа заключают не часто, поскольку к такому роду сделок прибегают в основном родственники или друзья. Предметом займа выступают деньги/вещи, которые согласно договору одна сторона (заимодавец) передает другой (заемщику). Срок возврата денег/вещей оговаривается в документе. В договоре при оформлении беспроцентного займа денег необходимо указать, что проценты начисляться не будут. Вещи по умолчанию считаются переданными в беспроцентный заем. Договор оформляется в письменном виде, иначе (если имеет место устная форма займа) он считается недействительным, а в случае возникновения спора стороны утрачивают свои права и будут вынуждены искать свидетелей заключения сделки. К документу прилагается график предоставления займа, а также прописываются сроки его возврата. Сумма может быть возвращена досрочно. Оговаривается в соглашении и ответственность сторон:
•при нарушении договорных обязательств недобросовестная сторона должна возместить убытки;
•заемщик при несвоевременном возвращении займа выплачивает пеню за каждый день просрочки в оговоренном сторонами размере;
•если одна из сторон нарушает исполнение условий, что приводит к материальным потерям второй стороны, виновник обязан выплатить штраф в сумме понесенного ущерба;
•при нарушении графика возврата займа заимодавец вправе досрочно расторгнуть договор.

Согласно п. 808 ГК РФ в случае, когда заимодавцем выступает юридическое лицо, договор займа должен быть заключен в письменной форме. В противном случае он может быть признан недействительным на основании ч. 2 ст. 162 ГК РФ со всеми вытекающими последствиями, предусмотренными ст. 167 ГК РФ (двусторонняя реституция — возврат сторонами друг другу всего полученного по сделке).

Таким образом, главное при заключении договора беспроцентного займа между двумя юридическими лицами — доказать, что предоставляемый заем не является финансовой услугой, что иногда вызывает затруднения. Поэтому, на наш взгляд, лучше вариант использования на практике договора процентного займа под небольшой процент, но в данном случае возникает налог на прибыль заимодавца в размере 20 %.

[ольга307]

а если ип дает ооо займ без %, то мат выгоды здесь нет. прописали в договоре до конца марта 2016 сейчас возникает проблема, что у ооо денег нет. что проще исправить договор и прописать "по требованию" или могу сделать доп соглашение к договору?

[Вес`на]

делайте Доп соглашение

[ольга307]

а какую максимальную сумму можно перечислить по одному договору займа? могут ли возникнуть вопросы у "контролирующих" если превысить "определенную" сумму?

[Вес`на]

Согласно 115-ФЗ

1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она
совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в
иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по
своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов
операций:
...предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа.