Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Автоматизация > Другие программы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.06.2016, 10:18   #1
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,393
Спасибо: 38
По умолчанию А что вы знаете о программе Инфо-бухгалтер!... или вечный спор Иешуа с Пилатом

Рождаемая в споре истина, всегда дает возможность понять человеку о его несовершенстве в высказываниях.



Цитата:
Сообщение от Калисто Посмотреть сообщение
Или установить другую программу по-проще?
Логика и здравый смысл подсказывают, что если программа сложна, то надо поискать программу попроще. Ведь программ же на самом деле море... У каждой есть круг своих клиентов, пусть не такой большой как у 1С, но вполне достаточный для продолжения и развития программы. Такая ситуация продолжается уже давно. Если фирма продержалась более двух десятилетий, то она имеет все шансы на продолжение своей деятельности.
Цитата:
Проблема в том, что 1С практически монополист
Практически монополист - не значит монополист! Вы же сами признаете, что 1С все-таки не монополист! И монополистом не будет никогда! Хотя бы потому, что не все без оглядки бросаются туда, куда бежит толпа...
Цитата:
Лучше бы таки вести учет в ней
Лучше с Вашей точки зрения только потому, что лично Вы кроме 1С больше никаких программ не видели и не знаете. Лучше - это исключительно для Вашего личного самоуспокоения, что Вы не ошиблись, когда соглашались на установку 1С.
Цитата:
Другая программа потребует расходов на её приобретение.
Расходов гораздо меньших чем 1С. Но есть и бесплатные программы, которые полностью бесплатны до достижения некоторого объема операций.
Цитата:
За чей счет Вы её будете оплачивать?
За счет денег, сэкономленных на содержании программиста 1С, стоимость которого в Москве доходит до 100000 рублей в месяц или оплате франчайзи, без которого в программе 1С Вы ни шагу не сможете сделать!
Цитата:
А по старинке вести учет, т.е. "вручную" вообще не вариант. ИМХО
Это правильно!
Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Самое главное - начать.
Самое главное - не бездумно начать, как советуют, уже втянувшиеся в это дело люди, а хорошенько подумать головой, надо ли вообще это начинать! Ситуация такая же, как начать курить или что еще хуже - употреблять наркотики. Начать очень легко, а прекратить очень трудно, а порой и невозможно.
Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
однозначно курсы хоть какие
Нет, совсем не однозначно! Ведь есть же программы, начать работать в которых можно без всяких курсов. Это же совсем не нормально, что для работы с программой, надо долго учиться. Конечно, это хорошо для преподавателей, для разного рода "сопровожденцев", зарабатывающих на этом деньги, но совсем нехорошо для реального бухгалтера, для потребителя.
Цитата:
Сообщение от dekartov Посмотреть сообщение
можете проконсультироваться у компаний, которые дают сопровождение программе 1С
Разумеется не бесплатно. И эти компании всячески заинтересованы в том, чтобы 1С была как можно более сложной и запутанной, ибо только тогда мимо них не проскочит ни один бухгалтер, а все дружненько, принесут свои денежки! Действуя "как все"!
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
Она не сложная, учить ее не более месяца
Учить программу не более месяца - да где же здравый смысл!?
Правильно построенная программа должна быть простой и понятной для пользователя, для бухгалтера. Сел и работай! И тогда не нужны ни курсы, ни сопровождающие помощники, потому что в программе все ясно и логично!
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
потом только сами рады будете
А куда же потом Вам деваться?! Когда поймете, что зря сами "вляпались" в это, то и других туда тащить будете. Потом и другим говорить будете то же самое, чтобы втянуть их в это же!
Но если не послушаетесь и у Вас все-таки возобладает здравый смысл, вот только тогда программа будет служить Вам, а не Вы - программе!
Посмотрите хотя бы эту тему:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=8318&page=35

Последний раз редактировалось Таинственная Незнакомка; 17.06.2016 в 20:38.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 10:54   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
А куда же потом Вам деваться?! Когда поймете, что зря сами "вляпались" в это, то и других туда тащить будете. Потом и другим говорить будете то же самое, чтобы втянуть их в это же!
Инфо-Бухгалтер, это вы про себя?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:41   #3
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,393
Спасибо: 38
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Ценю Ваше чувство юмора! Но при всем уважении к Вам, как профессионалу в бухгалтерии, позвольте Вам все-таки возразить, что юмор здесь не уместен, в Инфо-Бухгалтер отнюдь не вляпываются!
Бухгалтеры сохраняют верность этой программе десятилетиями! Причем, Инфо-Бухгалтер выбирают думающие, умеющие сравнивать и анализировать бухгалтеры. А те из них, которые под давлением обстоятельств (в основном по приказанию бестолкового директора!) согласились на временное "хождение в 1С", потом возвращаются и больше их никакими калачами с Инфо-Бухгалтера никуда не переманишь!
Не верите, приходите 7 июля 2016 года на бесплатный семинар в в Москве, гостиница Измайлово, корпус Вега или 30 июня в Санкт-Петрбурге, гостиница Октябрьская. Подробности о семинарах на сайте в разделе "Наши семинары": http://www.ib.ru/

Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 14.06.2016 в 11:45.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.06.2016, 11:46   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
В Инфо-Бухгалтер не вляпываются!
Бухгалтеры сохраняют верность этой программе десятилетиями!
точно так-же и 1С бухгалтеры сохраняют верность десятилетиями
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:47   #5
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,393
Спасибо: 38
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от АвдотьКА Посмотреть сообщение
Инфо-Бухгалтер, в корпус Вега не поеду, тамА терь нет ларька с вкусной шаурмой
Вы подали хорошую мысль! Спасибо!
Придется подумать о бесплатном питании участников бесплатного семинара!

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
точно так-же и 1С бухгалтеры сохраняют верность десятилетиями
Верность верности рознь!
В 1С остаются просто потому что больше ничего не знают.
А Инфо-Бухгалтер - это результат осознанного выбора.
Выбора, как правило, основанного на детальном тщательном сравнении.

Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 14.06.2016 в 12:00.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:49   #6
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Придется подумать о бесплатном питании участников бесплатного семинара!
а то....... ничто так не заманивает россиянина как халява
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:50   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
В 1С остаются просто потому что больше ничего не знают.
ну тут вы неправы Я до 1С во многих прогах поработала, кроме вашей пожалуй, потому наэкспериментировавшись решила, что от добра добра не ищут
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 11:51   #8
Разработчик программы
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: 107553 Москва, 1-я Пугачевская ул., дом 25, 5-й этаж, тел. +7 (495) 280-08-36
Сообщений: 1,393
Спасибо: 38
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
ничто так не заманивает россиянина как халява
Не думаю, чтобы человек (тем более, занятой и высокооплачиваемый - это я про квалифицированного бухгалтера) из-за бесплатного бутерброда куда-то поехал.
Учтите стоимость проезда на метро или, тем более на авто, да еще с учетом платной парковки, которой в Москве становится все больше и больше.
Едут за информацией, за знаниями!
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Я до 1С во многих прогах поработала, кроме вашей пожалуй, потому наэкспериментировавшись решила, что от добра добра не ищут
Вы же сами пишете, что нашу программу не видели!
Так что если бы Вы ее увидели, то, скорее всего, Ваша судьба сложилась бы по-иному.
Может быть, это слишком громко сказано про судьбу (тем более, про женскую!),...
Но что Инфо-Бухгалтер бы Вам понравился, в этом я не сомневаюсь.

Последний раз редактировалось Инфо-Бухгалтер; 14.06.2016 в 12:01.
Инфо-Бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.06.2016, 12:19   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Не думаю, чтобы человек (тем более, занятой и высокооплачиваемый - это я про квалифицированного бухгалтера) из-за бесплатного бутерброда куда-то поехал.
лихо вы включили заднюю насчет бесплатных обедов
Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Вы же сами пишете, что нашу программу не видели!
не видела, каюсь, но я халяву не уважаю, потому что всякая халява поначалу чревата расходами в перспективе
Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Так что если бы Вы ее увидели, то, скорее всего, Ваша судьба сложилась бы по-иному.
тоже думаю, какого лешего меня из директоров в бухгалтерию понесло. Сидела себе в кресле, заключала выгодные договоры, ездила в интересные командировки и на тебе, угораздило вляпаться
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 13:08   #10
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Ведь есть же программы, начать работать в которых можно без всяких курсов. Это же совсем не нормально, что для работы с программой, надо долго учиться.
Word - плохая программа
Excel - еще хуже
Нет, самое зло, это наверно автокад. Ведь если ты спец-конструктор и можешь на кульмане с закрытыми глазами... то и программу надо, что открыл и работать... зачем ещё учиться.
Да и фотошопу можно не учиться. А что - всё там понятно интуитивно. Вырезал свою голову, прилепил к телу Шварцнегера и voila.

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
франчайзи, без которого в программе 1С Вы ни шагу не сможете сделать!
Прекратите писать откровенную ложь. Есть люди, который и в программе блокнот без программиста не разбираются. Ну так это не вина программы.

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Правильно построенная программа должна быть простой и понятной для пользователя, для бухгалтера. Сел и работай!
Прежде чем сесть и работать. её надо установить. У меня не вышло. Что на это скажете? (Чтобы вы не использовали мои же слова против меня, что это не вина программы, оговорюсь: 1С я устанавливаю, создаю новые базы, даугрейд вот даже сделала, ни один программист и ни один франчайзи не знали, что это вообще возможно).
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:25   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Вы кроме 1С больше никаких программ не видели и не знаете
Здесь почти все бухгалтеры, у которых есть стаж работы, перепробовали не одну программу, пока не дошли до 1С.
Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
под давлением обстоятельств (в основном по приказанию бестолкового директора!) согласились на временное "хождение в 1С", потом возвращаются и больше их никакими калачами с Инфо-Бухгалтера никуда не переманишь!
Согласились на временное хождение Инфо-бухгалтер или на другие программы, потом возвращаются на 1С, даже здесь на форуме есть такие.
Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Расходов гораздо меньших чем 1С.
У меня расходов на 1С Базовую было 3600 и уже 10 лет больше никаких расходов.
Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Но есть и бесплатные программы, которые полностью бесплатны до достижения некоторого объема операций.
Вот именно, что до достижения некоторого объема операций. Если фирма работает не 1 год, то этот объем очень быстро достигает уровня, после которого, уже нужно платить и платить.
Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Ведь есть же программы, начать работать в которых можно без всяких курсов.
С этим полностью согласна. В том числе работать в 1С любой, можно и без всяких курсов, если бухгалтер соображает в самой бухгалтерии и понимает в проводках.
Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
За счет денег, сэкономленных на содержании программиста 1С, стоимость которого в Москве доходит до 100000 рублей в месяц или оплате франчайзи, без которого в программе 1С Вы ни шагу не сможете сделать!
Да ладно... ни разу не воспользовалась услугами программиста, купила за 3600 Базовую, и больше никогда не обращалась к франчийзи, даже не знаю где они сейчас находятся, обновляюсь бесплатно, через интернет. В свое время, когда была 1С 7-ка, то за обновлением ездила в франчийзи, чтобы на диск скинули обновление, для экономии денег, когда надоело, то уже платила за обслуживание, чтобы на эл почту присылали файлы обновления, но 8.2 и 8.3 этого уже не требует, все бесплатно и через интернет, их самой программы, если она не левая, а лицензионная, купленная официально.
А разводить умеют все, и 1С и Инфо-бухгалтер.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Irinka.feo (14.06.2016)
Старый 14.06.2016, 15:28   #12
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
Выбора, как правило, основанного на детальном тщательном сравнении.
То есть нужно купить две программы, например 1С и Инфо-бухгалтер и далее работать в двух программах и детально и тщательно их сравнивать, а потом уже сделать выбор ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:47   #13
اوذُتْكة شُشُنْذِر
 
Аватар для Влад_
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Дурдом
Сообщений: 8,811
Спасибо: 74
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
даугрейд вот даже сделала
Пилин! Мну и словей таких не знаю!
Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
купила за 3600 Базовую, и больше никогда не обращалась к франчийзи, даже не знаю где они сейчас находятся, обновляюсь бесплатно, через интернет.
Креста на Вас нет! Как Вы могли купить себе программу, которую не надо платно обновлять??? Оставили без хлеба франчайзи!!!
Мне несколько месяцев назад впаривали программу (то ли "Главбух", то ли ещё что-то, не помню), говорили, что у них обновления бесплатные, не то что в 1С. Я говорю, так я тоже бесплатно обновляюсь. На что мне был дан ответ, после которого я, честно говоря, сначала засомневался в собственных умственных способностях , а потом всё понял об этой компании: "Ну, может Вы не замечаете, как у Вас тратятся на это деньги!" Это был ФИНИШ!
__________________
Влад_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:50   #14
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Влад_ Посмотреть сообщение
"Ну, может Вы не замечаете, как у Вас тратятся на это деньги!"
естес-на Ты обновления откель качаешь? Из инета, а за инет надо платить. А поскольку инет у тя не только для обновлений, вот ты этого расхода и не замечаешь
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:51   #15
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Влад_ Посмотреть сообщение
Мну и словей таких не знаю!
опечаталась
Даунгрейд
ну это антоним апгрейда )))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:51   #16
اوذُتْكة شُشُنْذِر
 
Аватар для Влад_
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Дурдом
Сообщений: 8,811
Спасибо: 74
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
естес-на Ты обновления откель качаешь? Из инета, а за инет надо платить. А поскольку инет у тя не только для обновлений, вот ты этого расхода и не замечаешь
Обновления мну из дома качаю. Дома безлимит.
__________________
Влад_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:52   #17
اوذُتْكة شُشُنْذِر
 
Аватар для Влад_
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Дурдом
Сообщений: 8,811
Спасибо: 74
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение

опечаталась
Даунгрейд
ну это антоним апгрейда )))
После того как погуглил, мну понял, шо тама очепятка. Фсё равно не знаю таких словей.
__________________
Влад_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 15:54   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Влад_ Посмотреть сообщение
Дома безлимит.
он тоже не бесплатный
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 14.06.2016, 16:03   #19
اوذُتْكة شُشُنْذِر
 
Аватар для Влад_
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Дурдом
Сообщений: 8,811
Спасибо: 74
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
он тоже не бесплатный
Зануда.
__________________
Влад_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2016, 16:39   #20
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,219
Спасибо: 1,950
По умолчанию Re: Не умею вести учет в программе 1с

Цитата:
Сообщение от Инфо-Бухгалтер Посмотреть сообщение
...Самое главное - не бездумно начать, как советуют, уже втянувшиеся в это дело люди, а хорошенько подумать головой, надо ли вообще это начинать! Ситуация такая же, как начать курить или что еще хуже - употреблять наркотики. Начать очень легко, а прекратить очень трудно, а порой и невозможно.
Я вот чичас не поняла, а что это было-то.....
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot