подлежит ли уплата страховых на доплаты?

[Volod]

В регионе установлена "минимальная заработная плата".
Начисление по заработной плате работнику менее этой "минималки".
Вопрос : подлежит ли уплата страховых взносов на доплату до "минимальной заработной платы" ?

[Log_in]

Сообщение от 212-ФЗ Статья. 8

1. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.
2. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпункте "в" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона, за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.

у вас есть сомнения, что эта выплата подпадает под какой-либо пункт статьи 9?

[Volod]

Сомнения есть, и есчо какие!
1) сам по себе факт наличия трудовых отношений между работодателем и его работниками не свидетельствует о том, что все выплаты, которые начисляются работникам, представляют собой оплату их труда.
2) спорные выплаты носят социальный характер, направленный на оказание социальной поддержки работникам, у которых начисление по заработной плате менее "минимальной заработной платы", не являются вознаграждением работников (служащих) за исполнение ими должностных обязанностей.

[Log_in]

вы бы лучше назвали конкретный пункт закона, а там бы и разобрали терминологию.

[Volod]

Какой-такой "пункт закона" ?
Есть реалия : доплата до "МРОТ".
Есть проблема : начислять на эту доплату страховые или нет.
Если исходить из общих (основных) начал уплаты страховых : уплата производится не со всех сумм, начисленных работнику, а только с сумм, начисленных работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей (трудовой функции), то данные выплаты в объект налогообложения не входят.

[Log_in]

Сообщение от Volod

Если исходить из общих (основных) начал уплаты страховых : уплата производится не со всех сумм, начисленных работнику, а только с сумм, начисленных работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей (трудовой функции), то данные выплаты в объект налогообложения не входят.

вот чтобы избежать эти ваши домыслы, я и предложил вам обозначить, пункт закона, который мы обсуждаем, толи объект, толи исключения из объекта. По описанию объекта, доплата до МРОТ является объектом, и ваша трактовка никак не применима. В законе написано русским по белому, цитату я привел в первом ответе. Закон в данном контексте не делит выплаты за работу и остальные выплаты - он просто обозначает "определяется как сумма выплат и иных вознаграждений ... в пользу физических лиц".

[Volod]

Сообщение от Log_in

По описанию объекта, доплата до МРОТ является объектом,....

"доплата до МРОТ" - это компенсация (ну не оклад же это и не премия).
есть два вида компенсаций : ч.1 ст.129 ТК РФ и ст.164 ТК РФ.
Если это ст.164 ТК РФ, то никакими налогами (НДФЛ) и сборами данные суммы не облагаются.
"Обзор практики рассмотрения судами дел, связанных с применением главы 23 Налогового кодекса Российской Федерации"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 21.10.2015)

[Вес`на]

Сообщение от Volod

"доплата до МРОТ" - это компенсация (ну не оклад же это и не премия).

это зарплата

Развернуть для просмотра

ОКЛАД МЕНЬШЕ МРОТ ЕЩЕ НЕ НАРУШЕНИЕ

Заработная плата работника за месяц при полной отработке нормы рабочего времени и выполнении норм труда, не может быть ниже МРОТ (ст. 133 ТК РФ). Верховный Суд РФ в Определении от 19.09.2016 N 51-КГ16-10 указал, что при таком сравнении в расчет берется заработная плата работника с учетом всех надбавок и увеличивающих коэффициентов.

Обстоятельства спора: В 2015 г. ежемесячная зарплата сотрудников одной из организаций, функционирующих на территории Алтайского края, без начисления районного коэффициента и компенсаций была установлена в размере меньше МРОТ. При этом общая сумма выплат (с учетом доплат за работу в ночное время, стимулирующих выплат за непрерывный стаж работы в медучреждении и районного коэффициента) у некоторых работников превышала "минималку". А тем работникам, у которых зарплата с учетом доплат и компенсаций недотягивала до МРОТ, организация выплачивала зарплату в размере "минималки" на основании допсоглашений к трудовым договорам.
Позиция прокуратуры: Прокуратура, проведя проверку по жалобе работников организации, обнаружила в действиях работодателя нарушения. По мнению ее представителей, размер ежемесячной заработной платы должен быть не ниже МРОТ, а районный коэффициент и надбавки нужно начислять сверх минимального размера оплаты труда. В результате дело было передано в суд.
Суд решил: Суды первой и апелляционной инстанций приняли решения в пользу работников, обязав работодателя пересчитать зарплату. Однако Верховный Суд РФ отменил решения нижестоящих судов по следующим основаниям.
Доплата до МРОТ производится в случаях, когда зарплата работника оказалась меньше этого уровня. Не следует путать понятия "зарплата" и "оклад": в зарплату входят и оклад, и доплаты, и надбавки, и районные коэффициенты, действующие в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, и другие компенсационные и стимулирующие выплаты.
По мнению высших судей, МРОТ применяется не для повышения оклада или тарифной ставки, а для обеспечения минимально допустимого уровня месячного дохода работника. То есть отдельные составляющие заработной платы могут быть меньше федерального МРОТ.
Действующий в настоящее время федеральный МРОТ установлен на уровне 7500 руб. Если работодатель не оформлял мотивированный отказ от регионального минимального уровня заработной платы, то при установлении зарплаты работникам следует ориентироваться на региональный МРОТ.

Подписано в печать
15.11.2016

[свернуть]

[Log_in]

Volod,зачем делать вид, что вы не поняли вопрос и уводить тему в сторону?
Вопрос звучал так; "Для 212-ФЗ, обозначены объект и перечень необлагаемых выплат. Что по вашему доплата до МРОТ не входит в объект, или она входит в список необлагаемых выплат?" . Варианты ответов:
1. Доплата до МРОТ не является объектом;
2. Доплата до МРОТ попадает в обозначенный перечень по пункту .... статьи 9.
вы же не спрашивали о спорности характера данной выплаты вообще или с точки зрения налогового кодекса, вопрос стоял конкретно относительно страхования.

[Volod]

"ОКЛАД МЕНЬШЕ МРОТ ЕЩЕ НЕ НАРУШЕНИЕ" - глупость космического масштаба.
Во-вторых.
Зарплата : оклад + премия + доплата до МРОТ + доплата за проезд к месту работы.
И все это зарплата.
Или не все это зарплата?
Почему на доплату за проезд к месту работы не распространяется требование об уплате НДФЛ и страховых взносов ?
Почему на доплату до МРОТ распространяется ?

[Fox120]

Сообщение от Log_in Volod,зачем делать вид, что вы не поняли вопрос и уводить тему в сторону? . Для того чтоб показать свою значимость, так как этого товарища давно никто не вспоминал и все уже забыли о его существовании и открыть очередной срач. Если бы не твои ответы, его присутствие осталось бы незамеченным ..

Логин обрати внимание, это не диалоги, а монологи .. Все, что ты и все остальные скажут, будь расценено как - чушь ..

[Volod]

Fox120, сечешь разницу между диалогом и монологом, деточка?
Проблема, которую я поднял в этой теме, не придумана.
Обратись к бухгалтерам бюджетных организаций г.Норильска и они подтвердят, что с доплаты до МРОТ они платят все.
И что это, от большого ума ?

[Власа]

Доплату до МРОТ называть компенсацией, на мой взгляд, немного не правильно. Что компенсируется? За что компенсируется?
Более правильно, как мне кажется, рассматривать ее как надбавку.
Потом, что значит, она не за труд? А за что? За безделье? Она выплачивается почему? Потому что заработная плата не дотягивает. Именно заработная плата. А заработная плата у нас за труд вроде.
Да, это не оклад и не премия. Это доплата, которую можно рассматривать как доплату до определенного уровня оклада или премии, т.е. это составляющая часть заработной платы.

[Власа]

Сообщение от Volod

Fox120, сечешь разницу между диалогом и монологом, деточка?
Проблема, которую я поднял в этой теме, не придумана.
Обратись к бухгалтерам бюджетных организаций г.Норильска и они подтвердят, что с доплаты до МРОТ они платят все.
И что это, от большого ума ?

Платят и платят, молодцы. или Вы считаете бухгалтеров бюджетников г.Норильска неумными?
У вас какая проблема? Вы не хотите платить?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Log_in

Volod,зачем делать вид, что вы не поняли вопрос и уводить тему в сторону?
Вопрос звучал так; "Для 212-ФЗ, обозначены объект и перечень необлагаемых выплат. Что по вашему доплата до МРОТ не входит в объект, или она входит в список необлагаемых выплат?" . Варианты ответов:
1. Доплата до МРОТ не является объектом;
2. Доплата до МРОТ попадает в обозначенный перечень по пункту .... статьи 9.
вы же не спрашивали о спорности характера данной выплаты вообще или с точки зрения налогового кодекса, вопрос стоял конкретно относительно страхования.

зачем отвечать на подобные вопросы?
зачем участвовать в дискуссии с подобным персонажем?
его не переубедишь.

хотя постебацца над ним можно!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Fox120

Логин обрати внимание, это не диалоги, а монологи .. Все, что ты и все остальные скажут, будь расценено как - чушь ..

Деточка (с) ты че расшумелась?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Власа

Платят и платят, молодцы. или Вы считаете бухгалтеров бюджетников г.Норильска неумными?
У вас какая проблема? Вы не хотите платить?

это у него "от большого ума"...

[Volod]

Сообщение от Власа

Да, это не оклад и не премия. Это доплата, которую можно рассматривать как доплату до определенного уровня оклада или премии, т.е. это составляющая часть заработной платы.

1) государство гарантирует населению оплату за ЖКУ в размере, менее экономически обоснованного. Из чего следует, что по Закону на сумму дотаций (субсидий) незя накручивать НДС. Хоть и налоговые инспекции (практически все) с этим не согласны. Суды выносят решения в пользу налогоплательщиков.
2) государство гарантирует минимальный размер зарплаты. НДФЛ и сборы рассчитываются с зарплаты. Сумма дотации (доплата до МРОТ) не подлежит обложению ничем.
3) "Да, это не оклад и не премия". Т.е. вы согласны с тем, что это не те компенсационные выплаты, что предусмотрены ч.1 ст.129 ТК РФ. Из этого следует, что это компенсации предусмотрены ст.164 ТК РФ. А уже из этого следует, что эти выплаты (доплата до МРОТ) ничем не облагаются.
4) переплата налогов и сборов есть благо для организации? И это точно от большого ума ?

[Власа]

Сообщение от Volod

1) государство гарантирует населению оплату за ЖКУ в размере, менее экономически обоснованного. Из чего следует, что по Закону на сумму дотаций (субсидий) незя накручивать НДС. Хоть и налоговые инспекции (практически все) с этим не согласны. Суды выносят решения в пользу налогоплательщиков.

вообще не в тему

Сообщение от Volod

2) государство гарантирует минимальный размер зарплаты. НДФЛ и сборы рассчитываются с зарплаты. Сумма дотации (доплата до МРОТ) не подлежит обложению ничем.

какой дотации? с каких пор мрот дотацией стал?
для сведения, дотация- это ассигнования из вышестоящего бюджета для нижестоящего с целью покрытия убытков последнего.

Сообщение от Volod

3) "Да, это не оклад и не премия". Т.е. вы согласны с тем, что это не те компенсационные выплаты, что предусмотрены ч.1 ст.129 ТК РФ.

Согласна.

Сообщение от Volod

Из этого следует, что это компенсации предусмотрены ст.164 ТК РФ. А уже из этого следует, что эти выплаты (доплата до МРОТ) ничем не облагаются.

Не согласна, ничего подобного из этого не следует.

Сообщение от Volod

4) переплата налогов и сборов есть благо для организации? И это точно от большого ума ?

Это Вы так решили, что это переплата? На каком основании? Решение Ваше оформлено надлежащим образом? Письмо официальное там, приказ?
Какая проблема у Вас? Вы не хотите взносы платить с доплаты до МРОТ?

[Volod]

Власа,
1) Пример с ЖКУ - это так, для наглядности (понимания).
2) "Доплата до МРОТ" ничем (никаким законом) не предусмотрена, потому как незаконна. Ни в какой системе оплаты труда такую доплату (надбавку) вы не увидите. Хотя в расчетных листках она указана. Я ее назвал дотацией по аналогии с ЖКУ, где дотации не подлежат обложению НДС.
3) Если это не компенсация в смысле ч.1 ст.129 ТК РФ (с чем вы согласны), тогда это что ?
4) уплата налогов и сборов, которые не нужно уплачивать к чему приводит? Разве не к переплате ?
5) я не хочу платить взносы и НДФЛ на основании ст.217 НК РФ.