Налоговая и долг ПФР 8-летней давности.

[underbuh]

Брату пришло уведомление о долге по взносам в ПФР.

Ситуация такая, ИП открыт был очень давно и стал не нужен, но он его не закрыл сразу. Накопился долг в ПФР за много лет. В 2013 году я ему дал пинка и он поехал в 46 ИФНС закрыть ИП. Произошло успешное закрытие, есть свидетельство о закрытии. В ПФР он честно приехал, ему дали кучу квитанций которые он оплатил. Потом выяснилось что оплатил он ровно за 3 года (срок исковой давности). Умный же :-)) Через пару месяцев пришли пени на несколько рублей, он их тоже оплатил. Он консультировался с юристом, сделал все как посоветовали.

Недавно ему пришло уведомление что он должен в ПФР все неоплаченное до 2010 года. То есть он в 2013 оплатил за 10,11,12, 13 годы а старые не стал согласно мнению юриста.

Вопрос, что ему грозит ? Как грамотно ответить налоговой сославшись на срок давности ? Следует ли постоянно отслеживать момент когда они подадут в суд, ведь ответчик должен заявить о сроке давности а судья не будет автоматически его применять. Тем более что в блогосфере ходят слухи что идет вообще беспредел по вопросам наполнения бюджета.

Что будет если в то время когда его нет в России дело рассмотрят в суде без него, отдадут приставам и причинят ущерб (сорвут путешествие запретом на выезд) ?

[MarinaAnna]

Вопрос достаточно сложный, за старые года взносы неуплаченные видимо никто не спишет, может быть уплатить и спать спокойно ? сумма то хоть какая получается к уплате в требовании ? или требования нет, а только уведомление в котором прописана сумма долга ?

[underbuh]

Он считает что и так много переплатил т.к. этим ИП несколько лет не пользовался.
Интереснее другое, наблюдается ли сейчас массовый наезд на бывших ИП с целью хотя бы вытрясти деньги с самых пугливых, и какова правоприменительная практика в судах ?

Допустим суд получает пачку исков от налоговой за давние-лохматые годы и что, в наглую выносит решения и передает приставам если ответчик не явился на суд и не заявил о применении 3-летного срока давности ?

Сумму не знаю я, но порядка 15 тыс. кажется, он про несколько периодов рассказывал и о том что основную сумму заплатил. Не в сумме дело, а в том что беспредел похоже начинается, я тоже что-то слышал что им спустили указивку
драть три шкуры.

Вроде он из личного кабинета узнал про это, но что-то приходило по почте когда он в отъезде был, он не получал ничего лично под роспись.
Может и требование. Как их вежливо отфутболить через переписку на сайте налоговой ? На что сослаться ?

[MarinaAnna]

Сообщение от underbuh

Он считает что и так много переплатил т.к. этим ИП несколько лет не пользовался.

Если не пользовался, то нужно было его давно закрыть, но Ипешники откроют ИП, и не консультируются нигде и не знают, что работает ИП или нет, а взносы платить нужно все равно, раз открыто ИП. Раньше ПФР все равно требовал погасить задолженность, и требования они отправляли, а сейчас с 1 января 2017 они все остатки по долгам и переплатам передали в ФНС, поэтому сейчас ФНС требует погасить задолженность. Поэтому отвертеться можно только через суд, да и то грамотный юрист должен исковое заявление составить, потому что там свои нюансы, срока исковой давности по налогам и взносам нет, вроде бы там срок исковой давности на предъявление требования есть что-ли. Точней объяснить вам не могу, потому что не сталкивалась с этим. Видимо проще заплатить, потому что на юристов и на суд уйдет больше денег, времени и нервов.
Еще раз повторю, что: то что своевременно на закрыл ИП неработающее, это его ошибка и за ошибки приходится расплачиваться. И еще вторая ошибка :

Сообщение от underbuh

Он консультировался с юристом, сделал все как посоветовали.

Сообщение от underbuh

а старые не стал согласно мнению юриста.

[Джессика]

Давно-давно был срок исковой давности по налогам 3 года. Это точно. А сейчас очень интересно было бы узнать про этот срок.

[Вес`на]

Сообщение от underbuh

Допустим суд получает пачку исков от налоговой за давние-лохматые годы и что,

в случае неуплаты или неполной уплаты страховых взносов в сроки, установленные Федеральным законом N 212-ФЗ, территориальные органы Пенсионного фонда Российской Федерации, являясь органами контроля за уплатой страховых взносов, осуществляют принудительное взыскание недоимки по страховым взносам, начисленных пеней в установленном порядке в пределах срока исковой давности.

[Вес`на]

Сообщение от Джессика

Давно-давно был срок исковой давности по налогам 3 года

и сейчас такой-же

Сообщение от underbuh

какова правоприменительная практика в судах ?

Развернуть для просмотра

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 июля 2016 г. N 33а-9874/2016, А-021а

Судья Чайкун Н.Г.

Судебная коллегия по административным делам Красноярского краевого суда в составе: председательствующего Полынцева С.Н.,
судей Мирончика И.С., Корниенко А.Н.,
при секретаре С.,
рассмотрела в открытом судебном заседании по докладу судьи Корниенко А.Н. административное дело по административному исковому заявлению Рыбинского межрайонного прокурора Красноярского края в интересах неопределенного круга лиц к Кайль <данные изъяты> о взыскании недоимки по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование и пени,
по апелляционной жалобе Кайль <данные изъяты>,
на решение Рыбинского районного суда Красноярского края от 16 марта 2016 года, которым постановлено: "Взыскать с Кайля <данные изъяты> в пользу управления Пенсионного фонда России в Рыбинском районе Красноярского края <данные изъяты> рублей.
Взыскать с Кайля <данные изъяты> государственную пошлину в доход государства в размере <данные изъяты> рублей."
Заслушав докладчика, судебная коллегия,

установила:

Рыбинский межрайонный прокурор Красноярского края обратился в суд с административным исковым заявлением в интересах неопределенного круга к Кайлю А.В. о взыскании недоимки по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование и пени, мотивируя свои требования тем, что при проведении проверки исполнения пенсионного законодательства Российской Федерации установлено, что ответчик являлся индивидуальным предпринимателем, в связи с чем являлся страхователем по обязательному пенсионному страхованию. В настоящее время статус индивидуального предпринимателя ответчиком утрачен. Размер неуплаченных ответчиком страховых взносов на обязательное пенсионное страхование за период с 01.01.2015 г. по 24.03.2015 г. составляет <данные изъяты> рублей, в том числе недоимка по страховым взносам на страховую часть трудовой пенсии составляет <данные изъяты> рубля, в федеральный фонд обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование - <данные изъяты> рубля, пени по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование на страховую часть трудовой пенсии - <данные изъяты> рублей, пени на накопительную часть трудовой пенсии - <данные изъяты> рублей, пени на обязательное медицинское страхование - <данные изъяты> рубль, которые прокурор просил взыскать с ответчика.
Судом постановлено вышеприведенное решение.
В апелляционной жалобе К. ставится вопрос об отмене этого решения суда как незаконного, поскольку после утраты им статуса индивидуального предпринимателя утрачивается обязанность уплаты страховых взносов. У органов Пенсионного фонда РФ срок исковой давности истек 24.08.2015 г., а исковое заявление подано лишь в 2016 г. Кроме того, данную недоимку следует признать безнадежной по причине недостаточности имущества должника.
В возражениях на апелляционную жалобу начальник УПР. в Рыбинском районе Красноярского края П.С. просил оставить решение без изменения, указывая, что с 15.05.2007 г. по 24.03.201* г. Кайль имел статус индивидуального предпринимателя, обязан заплатить все страховые взносы, ему направлялось требование об уплате недоимки по страховым взносам, пени и штрафам с установлением срока уплаты до 30.06.2015 г., поэтому шестимесячный срок для обращения в суд истекал 30.12.2015 г., а 18 декабря 2015 г. прокурором подан иск в суд.
Обсудив доводы апелляционной жалобы, выслушав в судебном заседании объяснения представителя отделения Пенсионного фонда РФ по Красноярскому краю П.О., полагавшей, что решение суда следует оставить без изменения, признав возможным рассматривать дело в отсутствие Кайля А.В., просившего о рассмотрении дела в его отсутствие, проверив материалы дела, судебная коллегия не нашла оснований к отмене обжалуемого решения в связи со следующим.
Частью 1 ст. 3 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ) установлено, что контроль за правильностью исчисления, полнотой и своевременностью уплаты (перечисления) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды (далее - контроль за уплатой страховых взносов) осуществляют Пенсионный фонд Российской Федерации и его территориальные органы в отношении страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплачиваемых в Пенсионный фонд Российской Федерации, и страховых взносов на обязательное медицинское страхование, уплачиваемых в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, и Фонд социального страхования Российской Федерации и его территориальные органы в отношении страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, уплачиваемых в Фонд социального страхования Российской Федерации.
В силу п. 2 ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся, в частности, индивидуальные предприниматели, если в федеральном законе о конкретном виде обязательного социального страхования не предусмотрено иное.
На основании ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ плательщики страховых взносов, указанные в пункте 2 части 1 статьи 5 данного Федерального закона, уплачивают соответствующие страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированных размерах, определяемых в соответствии с частями 1.1 и 1.2 настоящей статьи.
В соответствии с ч. 3 ст. 14 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ если плательщики страховых взносов начинают осуществлять предпринимательскую либо иную профессиональную деятельность после начала очередного расчетного периода, фиксированный размер страховых взносов, подлежащих уплате ими за этот расчетный период, определяется пропорционально количеству календарных месяцев начиная с календарного месяца начала деятельности. За неполный месяц деятельности фиксированный размер страховых взносов определяется пропорционально количеству календарных дней этого месяца.
Согласно п. 1 ч. 4 ст. 14 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ для индивидуальных предпринимателей календарным месяцем начала деятельности признается календарный месяц, в котором произведена его государственная регистрация в качестве индивидуального предпринимателя.
В случае если плательщики страховых взносов прекращают осуществлять предпринимательскую деятельность после начала очередного расчетного периода, ч. 4.1 ст. 14 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ предусмотрено, что фиксированный размер страховых взносов, подлежащих уплате ими за этот расчетный период, определяется пропорционально количеству календарных месяцев по месяц, в котором утратила силу государственная регистрация физического лица в качестве индивидуального предпринимателя. За неполный месяц деятельности фиксированный размер страховых взносов определяется пропорционально количеству календарных дней этого месяца по дату государственной регистрации прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя включительно.
Согласно п. 1 ч. 1.1 ст. 14 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ, в случае, если величина дохода плательщика страховых взносов за расчетный период не превышает 300 000 рублей, страховой взнос по обязательному пенсионному страхованию уплачивается в фиксированном размере, определяемом как произведение минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на начало финансового года, за который уплачиваются страховые взносы, и тарифа страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации, установленного пунктом 1 части 2 статьи 12 данного Федерального закона, увеличенное в 12 раз.
В соответствии со ст. 16 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ расчет сумм страховых взносов, подлежащих уплате за расчетный период плательщиками страховых взносов, указанными в пункте 2 части 1 статьи 5 данного Федерального закона (далее в настоящей статье - плательщики страховых взносов), производится ими самостоятельно в соответствии со статьей 14 данного Федерального закона (ч. 1).
Страховые взносы за расчетный период уплачиваются плательщиками страховых взносов не позднее 31 декабря текущего календарного года, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Страховые взносы, исчисленные с суммы дохода плательщика страховых взносов, превышающего 300 000 рублей за расчетный период, уплачиваются плательщиком страховых взносов не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим расчетным периодом (ч. 2).
В случае прекращения физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя, уплата страховых взносов такими плательщиками страховых взносов производится не позднее 15 календарных дней с даты государственной регистрации прекращения (приостановления) их деятельности включительно (ч. 8).
Согласно ч. 1 ст. 21 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ в случае неисполнения плательщиком страховых взносов - физическим лицом, не являющимся индивидуальным предпринимателем, в установленный срок обязанности по уплате страховых взносов, пеней и штрафов орган контроля за уплатой страховых взносов, направивший требование об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов, вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании страховых взносов, пеней и штрафов за счет имущества данного физического лица, в пределах сумм, указанных в требовании об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов.
В соответствии с ч. 2 ст. 21 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ заявление о взыскании подается в суд общей юрисдикции органом контроля за уплатой страховых взносов в течение шести месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов.
В соответствии со ст. 25 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 212-ФЗ пенями признается установленная данной статьей денежная сумма, которую плательщик страховых взносов должен выплатить в случае уплаты причитающихся сумм страховых взносов в более поздние по сравнению с установленными указанным Федеральным законом сроки (ч. 1). Сумма соответствующих пеней уплачивается помимо причитающихся к уплате сумм страховых взносов и независимо от применения мер ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации о страховых взносах (ч. 2). Пени начисляются за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате страховых взносов начиная со дня, следующего за установленным данным Федеральным законом сроком уплаты сумм страховых взносов, и по день их уплаты (взыскания) включительно (ч. 3). Не начисляются пени на сумму недоимки, которую плательщик страховых взносов не мог погасить в силу того, что по решению суда были приостановлены операции плательщика страховых взносов в банке или наложен арест на имущество плательщика страховых взносов. В этом случае пени не начисляются за весь период действия указанных обстоятельств (ч. 4). Пени за каждый день просрочки определяются в процентах от неуплаченной суммы страховых взносов (ч. 5). Процентная ставка пеней принимается равной одной трехсотой действующей в эти дни ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации (ч. 6). Пени уплачиваются одновременно с уплатой сумм страховых взносов или после уплаты таких сумм в полном объеме (ч. 7). Пени могут быть взысканы принудительно за счет денежных средств плательщика страховых взносов на счетах в банке, а также за счет иного имущества плательщика страховых взносов в порядке, предусмотренном для взыскания недоимки по страховым взносам (ч. 8).
Судом первой инстанции установлено и подтверждается материалами дела, что К. 15.05.2007 года поставлен на учет в МИФНС N 7 по Красноярскому краю в качестве индивидуального предпринимателя, и 24.03.2015 года снят с учета, в связи с принятием им такого решения.
Согласно справке-расчету, выданной ПУФ РФ (ГУ) в Рыбинском районе Красноярского края N СП-1912/09-15 от 23.09.2015 года задолженность Кайля А.В. по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование в Пенсионный фонд РФ в период с 01.01.2015 года по 24.03.2015 года составляет <данные изъяты> рублей, из которой недоимка по страховым взносам на страховую часть трудовой пенсии составляет <данные изъяты> рубля, в федеральный фонд обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование - <данные изъяты> рубля, пени по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование на страховую часть трудовой пенсии - <данные изъяты> рублей, пени на накопительную часть трудовой пенсии - <данные изъяты> рублей, пени на обязательное медицинское страхование - <данные изъяты> рубль.
В связи с неисполнением К. обязанности по уплате страховых взносов за 2015 год ему было направлено требование от 10.06 2015 года об уплате недоимки по страховым взносам, пеней и штрафов в размере <данные изъяты> рублей со сроком исполнения до 30.06.2015 года. Требования в установленный срок исполнены не были; задолженность по страховым взносам и пени К. до настоящего времени не погашена.
Разрешая требования о взыскании с административного ответчика недоимки по страховым взносам, пени за просрочку исполнения обязанности по уплате страховых взносов, суд первой инстанции на основании анализа имеющихся в деле доказательств и расчета пени пришел к выводу об обоснованности административного иска.
При этом судебной коллегией отклоняются доводы ответчика о пропуске срока на обращение в суд, поскольку шестимесячный срок для обращения в суд по требованию от 10.06.2015 г. истекал 30.12.2015 года, а 21 декабря 2015 г. прокурор обратился с административным иском в Рыбинский районный суд.
Другие доводы апелляционной жалобы, направленные на оспаривание судебного решения, связанные с необходимости признания данной недоимки безнадежной ко взысканию, судебная коллегия не может признать состоятельными, поскольку они сводятся к неверному толкованию действующего законодательства. Имеющимся в деле доказательствам судом первой инстанции дана надлежащая мотивированная оценка по правилам ст. 84 КАС РФ, результаты которой приведены в решении. По существу доводы жалобы направлены на переоценку выводов суда, оснований для которой не имеется, каких-либо доказательств, опровергающих выводы суда, а также обстоятельств, ставящих под сомнение законность решения, в жалобе не приведено. Обстоятельства дела судом исследованы с достаточной полнотой, выводы суда не противоречат фактическим обстоятельствам дела.
Каких-либо нарушений норм процессуального права, являющихся основаниями для отмены решения, судом первой инстанции не допущено.
Руководствуясь статьями 309 - 311 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации, судебная коллегия,

определила:

Решение Рыбинского районного суда Красноярского края от 16 марта 2016 года оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.

[свернуть]

[underbuh]

Помогите плиз, составить культурный ответ налоговой, я подозреваю что они разослали подобную фигню веером по всем старым долгам, прежде чем списать. Авось самые слабонервные купятся и заплатят, а им всяко план выполнять надо.

Значит как я понял надо сослаться на то, что обязанности ИП по уплате закончились и на момент закрытия он уплатил все, согласно закону. Закон же не позволял ПФР потребовать у него взносы за те годы что уже тогда были за пределами 3-летнего срока давности.

Я спрашивал о другой правоприменительной практике, в частности интересует как налоговая перед которой он не имеет долгов, может с него вытрясти деньги ?
Это не налоговый долг, шансов в честном суде у них нет. Будут ли они пачками сдавать подобные дела в суд, наказывают ли как-то налоговиков за проигрыш в судах или им пофиг что дело заведомо проигрышное ?

Есть ли процедура обращения в налоговую с требованием списать долг ПФР ввиду срока давности, выдать бывшему ИП документ что вопрос решен и больше не беспокоить ? Или надо просто ждать когда в суд подадут и там подавать заявление на списание долга по статье о сроке исковой давности ?

Может ли налоговая у физлица которое давно уже не ИП, списать деньги со счетов в банках ?

Идут ли проценты-пени по подобным претензиям, если ИП давно закрыт. Там две суммы ему прислали, вроде слова пеня не было, также он и платил когда закрывался, двумя суммами типа на пенсию и страхование.

И кстати все годы что он был ИП ему засчитаны вероятно в трудовой стаж, ПФР не догадался снижать задним числом пенсионный стаж тем кто не заплатил за несколько лет, но оплатил последние 3 года предпринимательства ?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от underbuh

Помогите плиз, составить культурный ответ налоговой, я подозреваю что они разослали подобную фигню веером по всем старым долгам, прежде чем списать. Авось самые слабонервные купятся и заплатят, а им всяко план выполнять надо.

Значит как я понял надо сослаться на то, что обязанности ИП по уплате закончились и на момент закрытия он уплатил все, согласно закону. Закон же не позволял ПФР потребовать у него взносы за те годы что уже тогда были за пределами 3-летнего срока давности.

Я спрашивал о другой правоприменительной практике, в частности интересует как налоговая перед которой он не имеет долгов, может с него вытрясти деньги ?
Это не налоговый долг, шансов в честном суде у них нет. Будут ли они пачками сдавать подобные дела в суд, наказывают ли как-то налоговиков за проигрыш в судах или им пофиг что дело заведомо проигрышное ?

Есть ли процедура обращения в налоговую с требованием списать долг ПФР ввиду срока давности, выдать бывшему ИП документ что вопрос решен и больше не беспокоить ? Или надо просто ждать когда в суд подадут и там подавать заявление на списание долга по статье о сроке исковой давности ?

Может ли налоговая у физлица которое давно уже не ИП, списать деньги со счетов в банках ?

Идут ли проценты-пени по подобным претензиям, если ИП давно закрыт. Там две суммы ему прислали, вроде слова пеня не было, также он и платил когда закрывался, двумя суммами типа на пенсию и страхование.

И кстати все годы что он был ИП ему засчитаны вероятно в трудовой стаж, ПФР не догадался снижать задним числом пенсионный стаж тем кто не заплатил за несколько лет, но оплатил последние 3 года предпринимательства ?

а че не к юристам обращаетесь?

[Вес`на]

Сообщение от underbuh

Помогите плиз, составить культурный ответ налоговой

для вашего ИП? Верно вам говорят, шлите ИПешника к юристам