Что нужно для списания расходов при аренде автомобиля с экипажем у ИП?

[Dezmont]

Здравствуйте. Наша организация на ОСН занимается грузоперевозками. В аренде 5 грузовых автомобилей, на которых работают водители, устроенные по трудовым договорам. Хотим взять ещё 3 грузовых автомобиля по договорам аренды с экипажем. У каждого водителя уже оформлено ИП на себя же. Может ли ООО на ОСН списывать в расходы стоимость ГСМ, запчастей и т.п. для автомобилей, работающих на основании договоров аренды, где арендодателем и водителем является ИП на ЕНВД? Какие могут быть нюансы?

Заранее спасибо за любую помощь.

[Среда]

Может.
ГСМ - по путевым листам.
Вы платите и аренду и зарплату водителям?

[Dezmont]

5 автомобилей в собственности директора/учредителя. Водители работающие на них получают заработную плату.
Ещё 3 автомобиля, которые хотим взять в аренду, в собственности у ИП, которые являются и водителями же. Тут хотим сделать договор аренды автомобиля с экипажем и прописать, что ГСМ, запчасти, обслуживание авто за счет нашей компании. ИП будет получать от нас оплату по договору аренды.

[Anna Olegovna]

Сообщение от Dezmont

Хотим взять ещё 3 грузовых автомобиля по договорам аренды с экипажем. У каждого водителя уже оформлено ИП на себя же

Давайте начнем с того, что договор аренды с экипажем может быть заключен с ФЛ имеющим в собственности автотранспортное средство/спецтехнику. Если же у ФЛ открыто ИП на ЕНВД (услуги грузоперевозки и т.д.), то надобность в договорах аренды в принципе отпадает, т.к. ИП могут оказывать вам услуги перевозки и выставлять на них Акты оказанных услуг. ИПшки в этом случае платят свой ЕНВД, а вы снижаете себе базу по налогу на прибыль.

Сообщение от Dezmont

Может ли ООО на ОСН списывать в расходы стоимость ГСМ

Заключите договор с ИП в котором пропишите, что все затраты на ГСМ вы берете на себя. В этом случае вы можете использовать топливные карты.

[Anna Olegovna]

Сообщение от Dezmont

ИП будет получать от нас оплату по договору аренды.

сдача в аренду не попадает под ЕНВД, если вы оплатите ИПшникам с такой формулировкой, то эта сумма попадет под УСН или ОСНО (в зависимости от того, какая система налогообложения идет у ИП основной)

[Среда]

Сообщение от Dezmont

Ещё 3 автомобиля, которые хотим взять в аренду, в собственности у ИП, которые являются и водителями же. Тут хотим сделать договор аренды автомобиля с экипажем и прописать, что ГСМ, запчасти, обслуживание авто за счет нашей компании. ИП будет получать от нас оплату по договору аренды.

В этом то и отличие договора аренды с экипажем от аренды без экипажа.
Если у вас аренда с экипажем - то будьте любезны отдельной строкой оплату этому самому экипажу.

А вообще то вот самое правильное:

Сообщение от Anna Olegovna

Если же у ФЛ открыто ИП на ЕНВД (услуги грузоперевозки и т.д.), то надобность в договорах аренды в принципе отпадает, т.к. ИП могут оказывать вам услуги перевозки и выставлять на них Акты оказанных услуг. ИПшки в этом случае платят свой ЕНВД, а вы снижаете себе базу по налогу на прибыль.

но я бы в таком варианте не стала тогда списывать ГСМ и запчасти. ИП оказывает услугу и получает за это деньги. Остальное - это как раз его расходы.

[Dezmont]

Сообщение от Anna Olegovna

Давайте начнем с того, что договор аренды с экипажем может быть заключен с ФЛ имеющим в собственности автотранспортное средство/спецтехнику. Если же у ФЛ открыто ИП на ЕНВД (услуги грузоперевозки и т.д.), то надобность в договорах аренды в принципе отпадает, т.к. ИП могут оказывать вам услуги перевозки и выставлять на них Акты оказанных услуг. ИПшки в этом случае платят свой ЕНВД, а вы снижаете себе базу по налогу на прибыль.

Заключите договор с ИП в котором пропишите, что все затраты на ГСМ вы берете на себя. В этом случае вы можете использовать топливные карты.

Здравствуйте. Можно заключить с ИП договор перевозки грузов БЕЗ ндс, прописав в нём, что все затраты на ремонт, ГСМ и запчасти за счёт нашей компании? Путевые мы от своей компании тоже будем выписывать?
Заправляемся как раз по топливным картам.

[Anna Olegovna]

Dezmont, Заключаете со своими ИП Договора грузоперевозки (БЕЗ НДС), платите им за перевозку, составляете Акты выполненных работ и принимаете в расходы ГСМ согласно договора. И будет вам счастье!

[Dezmont]

Сообщение от Среда

В этом то и отличие договора аренды с экипажем от аренды без экипажа.
Если у вас аренда с экипажем - то будьте любезны отдельной строкой оплату этому самому экипажу.

А вообще то вот самое правильное:
но я бы в таком варианте не стала тогда списывать ГСМ и запчасти. ИП оказывает услугу и получает за это деньги. Остальное - это как раз его расходы.

Так в том то и вся проблема. Ни один крупный заказчик не работает с маленькими ИП, в которых ИП сам же и водитель. Вся загвоздка в списании НДС на топливо и запчасти, потому что это львиная доля расходов.

[Среда]

Сообщение от Dezmont

Можно заключить с ИП договор перевозки грузов БЕЗ ндс, прописав в нём, что все затраты на ремонт, ГСМ и запчасти за счёт нашей компании?

Вроде не запрещено писать в договорах что вздумается. Только какое отношение грузоперевозка имеет к ремонту? Это действительно больше подходит под аренду авто. Иначе не понятно с какой радости вы ремонтируете и заправляете чужой автомобиль. Поясню мысль: если это ИП, и договор перевозки, то очевидно, что вы можете быть у него не единственным клиентом. Почему же тогда именно вы ему авто ремонтируете?

[Среда]

Сообщение от Dezmont

Так в том то и вся проблема. Ни один крупный заказчик не работает с маленькими ИП, в которых ИП сам же и водитель. Вся загвоздка в списании НДС на топливо и запчасти, потому что это львиная доля расходов.

ещё раз: если ИП оказывает услуги перевозки, то заправляет и ремонтирует своё авто он сам и за свой счёт. И все эти затраты он учитывает при определении стоимости своей услуги. И всем хорошо, не надо никакой возни с путевыми и пр.
Если же всё же аренда, то да, это не подходит под ЕНВД.

[Dezmont]

Сообщение от Anna Olegovna

Dezmont, Заключаете со своими ИП Договора грузоперевозки (БЕЗ НДС), платите им за перевозку, составляете Акты выполненных работ и принимаете в расходы ГСМ согласно договора. И будет вам счастье!

Anna Olegovna, так расходы ГСМ обязательно по путевым листам. На перевозки, которые осуществили ИП мы составляем путевые листы и на их основании производим списание?
Мне кажется налоговая очень обрадуется данной схеме: автомобиль не в собственности, не по договору аренды. ИП просто оказывает услуги, а компания списывают топливо. Точно не уверен, но выглядит очень опасно.

[Среда]

Сообщение от Dezmont

ИП просто оказывает услуги, а компания списывают топливо. Точно не уверен, но выглядит очень опасно.

выглядит скорее странно...
Но в принципе можно наверно и такую схему. Вы его заправляете (документы на покупку топлива оформлены на вашу фирму), на поезду делается путевой и ГСМ списывается в соответствии с нормами.

[Dezmont]

Сообщение от Среда

ещё раз: если ИП оказывает услуги перевозки, то заправляет и ремонтирует своё авто он сам и за свой счёт. И все эти затраты он учитывает при определении стоимости своей услуги. И всем хорошо, не надо никакой возни с путевыми и пр.
Если же всё же аренда, то да, это не подходит под ЕНВД.

Значит ИП будет на УСН 6% + ЕНВД. С нашей ООО у него договор аренды с экипажем. Получает он в месяц, предположим, 90 000 руб. за аренду автомобиля и 10 000 руб. за услуги по управлению. В договоре прописываем, что все расходы (ГСМ, запчасти, ремонт) несёт арендатор.
Как думаете, можно так?
На мой взгляд в худшем случае нам могут вменить то, что с водитель не устроен по трудовому договору. Но он как ИП платит за себя взносы.

[Среда]

Думаю так можно.
Не понимаю только зачем?
Чем не устраивает схема

Сообщение от Среда

если ИП оказывает услуги перевозки, то заправляет и ремонтирует своё авто он сам и за свой счёт. И все эти затраты он учитывает при определении стоимости своей услуги. И всем хорошо, не надо никакой возни с путевыми и пр.

?

[Anna Olegovna]

Dezmont, я в своей работе не использую опасные варианты! Это вполне действующая и выгодная схема работы в вашем случае, т.к. заправка происходит по вашим топливным картам ведь именно вы даете задание водителям на поездку. Существует положительная судебная практика в отношении использования ГСМ заказчика. Для вас имеет смысл работать так, ведь ваша организация примет к вычету НДС по топливу.
Если хотите упростить документооборот, то Среда, предложила вам второй замечательный вариант: включать стоимость топлива в затраты ИП, и в актах за услуги просто сумма услуг грузоперевозки будет больше, но НДС это вам не снизит.

[Dezmont]

Сообщение от Среда

Думаю так можно.
Не понимаю только зачем?
Чем не устраивает схема
?

Не устраивает тем. что нам нет смысла работать с такими ИП. Т.к. заказчику мы выставим счета с НДС, а вычет принять не сможем. Разница получается довольно ощутимая, поэтому индивидуальным предпринимателям будет просто не выгодно работать за те деньги, которые после этого останутся.

[Anna Olegovna]

А если будет так:

Сообщение от Dezmont

ИП будет на УСН 6% + ЕНВД

то ваш водитель получит еще меньше!

[Dezmont]

Среда, Anna Olegovna, всё понятно. Можно списывать только топливо по картам, а с запчастями не получится. Либо просто переводить ИП за транспортные услуги без НДС.
Благодарю за потраченное время и Вашу помощь.