6-НДФЛ

[Вес`на]

Да, все как обычно

[SenioritaBonita]

Всем доброго дня! Вопрос по суточным. 20.11.18 сотруднику был выдан аванс на командировочные расходы в сумме 20000р, с 21 - 23 ноября он сгонял в загран командировку. 26 ноября отчитался - составлен АО в сумме 25000. Суточных ему начислено 15000 (5000 в день) + 10000 гостиница и проезд. НДФЛ с суточных равен 975 рублей. Вопрос, когда его платить и как это отражать в 6-НДФЛ, при следующем раскладе:
- В момент выдачи аванса на командировку у сотрудника висел перерасход по предыдущим а/о в размере большем чем этот аванс. Будет ли этот аванс (а в п.п. указано назначение на командировочные) считаться именно командировочным, а не погашением перерасхода по предыдущему АО?
- Если расценивать как аванс, который уплачен за суточные и частично за проживание/проезд, дата получения дохода будет 30.11, но какая тогда будет дата удержания и срок уплаты НДФЛ с суточных?

[Среда]

Сообщение от SenioritaBonita

Вопрос, когда его платить

полагаю, что в день утверждения АО

[SenioritaBonita]

Сообщение от Среда

полагаю, что в день утверждения АО

Столько заморочек даже не знаю как поступить, вроде дата получения дохода последний день месяца утверждения АО, т.к. аванс уже выплачен, удерживаем НДФЛ 30 ноября, то НДФЛ платим на следующий рабочий день после удержания (!?) - хотя в некоторых источниках пишут, что все равно удерживаем сверхнормативный НДФЛ из выплаты ближайшей ЗП, и его платим на следующий день после этой выплаты.
Я вообще подумываю уже сделать так, уменьшить размер суточных - (с офиц. приказом и прочее) в пределах лимитов. Не обкладывать их ничем - ни НДФЛ, ни страховыми (я их только нехорошими словами обкладываю).

[Среда]

Сообщение от SenioritaBonita

вроде дата получения дохода последний день месяца утверждения АО

без вроде
ст.223 НК п.1 - 6)
А значит в этот день и удерживаем НДФЛ.
Соответственно платим его не позднее следующего дня.

При чем тут з/п не ясно.

[Arhimed.]

дата фактического получения дохода устанавливается ст 223 - верно
в этот же день происходит исчисление налога по ст 226 - определяем базы и вообще скока там налога этого
а вот удержание этого налога производится при ближайшей полсле этого (как всё определено ) выплате
любой!
налог удержать при фактической ВЫПЛАТЕ можно

Сообщение от Среда

А значит в этот день и удерживаем НДФЛ.

как удержать налог если в этот день никаких выплат не проихводилось?

Сообщение от Среда

Соответственно платим его не позднее следующего дня.

своими (предприятия) что ли?

Сообщение от Среда

При чем тут з/п не ясно.

при том, что вполне возможно что у него (этого сотра) никаких других выплат окромя з/платы больше и не будет

[SenioritaBonita]

Сообщение от Среда

При чем тут з/п не ясно.

При том, что срок выплаты НДФЛ привязан к фактической выплате денег (день, следующий за днем выплаты), но деньги-то мы выплатили в начале месяца, удержали НДФЛ в конце... В некоторых статьях пишут, что надо дождаться следующей ЗП и после только платить общий НДФЛ и за суточные сверхнормы в т.ч., и получится в 6НДФЛ это попадет в один и тот же блок - то есть удержание идет не из того аванса - а из текущих выплат ЗП. А тут получается что НДФЛ зависает как бы меж выплат. Вот это меня смущает.

[Среда]

Сообщение от Arhimed.

как удержать налог если в этот день никаких выплат не проихводилось?

давай по датам:
сотрудник вернулся из командировки 03.11, АО утвердили 05.11, суточные ему довыплатили 06.11, при том что часть была выплачена ещё ранее в октябре.
И вот 30.11 ты мне говоришь, что из чего же я удержу, если никаких выплат не производилось...

А то что ранее были выплаты? Это как? Это куда? Они без удержания были выплачены?
что-то я не вкуриваю...

Сообщение от SenioritaBonita

При том, что срок выплаты НДФЛ привязан к фактической выплате денег (день, следующий за днем выплаты), но деньги-то мы выплатили в начале месяца, удержали НДФЛ в конце...

вот и я о том
хрень какая-то
Вот например отпускные: в течении месяца мы всем платили отпускные. А налог с них имеем право заплатить в последний день месяца. Тут не возникает проблемы, что в этот самый последний день нет ни каких выплат и с чего это мы налог платим? Вроде не возникает... Почему с суточными что-то не так?

[Среда]

Сообщение от Arhimed.

своими (предприятия) что ли?

а НДФЛ с отпускных ты в последний день месяца чьими деньгами платишь?

[Arhimed.]

Сообщение от SenioritaBonita

но деньги-то мы выплатили в начале месяца, удержали НДФЛ в конце...

не можем мы удержать НАЛОГ БЕЗ выплаты!!
удержание происходит в МОМЕНТ выплаты!

Сообщение от SenioritaBonita

В некоторых статьях пишут, что надо дождаться следующей ЗП и после только платить общий НДФЛ

именно !
потому что именно в ЭТОТ день удержание произойдёт

Сообщение от SenioritaBonita

В некоторых статьях пишут,

удивляюсь почему не во всех, когда говорят про это

Сообщение от SenioritaBonita

и получится в 6НДФЛ это попадет в один и тот же блок - то есть удержание идет не из того аванса - а из текущих выплат ЗП.

один блок будет когда все три даты (факт получ дохода, дата удержания , предельная дата для уплаты) все три совпадают

Сообщение от SenioritaBonita

А тут получается что НДФЛ зависает как бы меж выплат.

КАКОЙ ндфл?
их ТРИ! - и все они разные!
исчисленный
удержанный
уплачиваемый

мы щаз о каком?

Сообщение от SenioritaBonita

А тут получается что НДФЛ зависает как бы меж выплат. Вот это меня смущает.

какой конкретно =зависает= ? и где он весит и зачем вы его повесили? (живодёры!)

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

И вот 30.11 ты мне говоришь, что из чего же я удержу, если никаких выплат не производилось...

и опять повторю это!

Сообщение от Среда

А то что ранее были выплаты? Это как?

аванс
точно такой же по форме и содуржанию, как и та же выплата з/платы в средине текущ месяца

Сообщение от Среда

Это куда? Они без удержания были выплачены?

без конечно же - дохода то нет ещё! и налог не посчитан - мы его даже посчитать пока не можем!

Сообщение от Среда

что-то я не вкуриваю...

может подмокли?
а может... ты вообще какие куришь? вот у сигар, говорят, кончик подрезать нужно...

Сообщение от Среда

хрень какая-то

иде?

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

Вот например отпускные:

ну давай...

Сообщение от Среда

в течении месяца мы всем платили отпускные.

да

Сообщение от Среда

А налог с них имеем право заплатить в последний день месяца.

разрешили с уплатой подождать - труд буха съекономили на составлении платёжек - радувайтесь (что б вы заблудились!)

Сообщение от Среда

Тут не возникает проблемы, что в этот самый последний день нет ни каких выплат и с чего это мы налог платим?

нет, не возникает!
мы его УЖЕ удержали! в момент...

Сообщение от Среда

Почему с суточными что-то не так?

потому что разные даты фактического получения дохода!

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

а НДФЛ с отпускных ты в последний день месяца чьими деньгами платишь?

СОТРУДНИКА!

отпуск
1) рассчитали отпускные - ничё не происходит
2) выплачиваем отпускные сотру - в ЭТОТ день появляется СРАЗУ
а)) фактический доход
б)) на его основе производим исчисление налога
в)) отдаём сотру бабло и одновременно в этот же момент производим удержание налога
3) этот уже удержанный полноценный налог можно уплатить сегодня, можно придержать у себя и уплатить до конца месяца


разве не так в НК про него написино?

[Среда]

Сообщение от Arhimed.

мы его УЖЕ удержали! в момент...

в чем проблема с суточными?
Мы так же его удерживаем в момент...

[Arhimed.]

ну давай терь поглядим на командирки

1) выплатили что-то в счёт... - ничё не происходит
2) отчитался - аппять ничё
...
вот уже почти конец месяца - а мы ещё даже и дохода не знаем, не то что посчитать налог, а тем более удержания проихвести

3) последнее число - наконец то мы узнали о доходе ! и начинаем из него считать налог
исчислии - пока всего лишь исчислили!
надо удерживать, а из чего? удержания того исчисленного происходят в момент выплаты
выплат нет - ждём как появятся, деваться некуда. недождёмся - доложим , пожалуваемся, что сволочь получил, а мы не смогли.... пусть наложка разбирается

дождались следующей выплаты - ЛЮБОЙ, т.е. любой ВЫПЛАТЫ, любых денег из которых отнять для гос-ва можно
4) ну вот удержали - терьь можно и уплатить, сразува или на след день

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

в чем проблема с суточными?
Мы так же его удерживаем в момент...

в КАКОЙ ????
это главный вопрос!

вся эта белиберда в ээтом долбанутом налоге на том и закручена, что нужно определять что и в какой момент
когда доход, когда выплата, када налог только лищь считают, а када атымают и у кого и откуда

[Вес`на]

Кот прав

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

в чем проблема с суточными?
Мы так же его удерживаем в момент...

в момент самой выплаты что ли?
дохода нет! (хоть и получил деньги)

и ещё...
а вдруг получил, расписался... и тут дир говорит, ну её эту командирку в ж... затра праздник! накрывай столы!
а налог уже уплатили!
у всех праздник , а буху - вешалка с корректировками, исправлениями, вертаниями...

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

Кот прав

Вес`на, в чём прав? в том что налог долбанутый?

[Вес`на]

И в этом тоже