займ от учредителя на зарплату - нужно ли сдавать в банк?

[vertepa]

Добрый день всем! Долгое время периодически брали займ от учредителя, который он вносил в кассу и тут же этот займ выдавался на з/п. Ситуация, когда увольняется работник и в банк съездить взять деньги возможности нет. Ну или когда на р/счете денег на зарплату нет. Т.е. использовали схему - получен в кассу займ от учредителя, выплачена заработная плата из этого займа (или выдан расчет при увольнении).
И тут в одном онлайн-семинаре услышала, что так делать нельзя. Все деньги, внесенные в кассу по договору займа нужно обязательно сначала сдавать в банк, и уже из банка брать наличные на свои нужды. Неужели это так?

[Вес`на]

В данный момент порядок осуществления наличных расчетов урегулирован Банком России таким образом, что без внесения на банковский счет можно использовать только выручку и только на определенные цели. Поэтому единовременность оприходования в кассу заемных средств и их расходования на выплату зарплат образует состав административно-правового нарушения, равно как и возврат заемных средств наличными из выручки, оприходованной в кассу. Размер штрафа для организации установлен в интервале от 40 000 до 50 000 руб., но наложен он может быть только в пределах двух месяцев со дня совершения правонарушения.

[vertepa]

Вот, нашла в Гаранте:

Учредитель внес в кассу организации заемные средства, за счет этих денег будет выплачиваться заработная плата сотрудникам.
Нужно ли указанные заемные средства сначала вносить на расчетный счет организации, а уже потом снимать на выплату заработной платы, или можно сразу проводить выплаты сотрудникам?
8 сентября 2015

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Организация имеет полное право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
Обоснование вывода:
В настоящее время на территории РФ правила осуществления наличных расчетов установлены Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов" (далее - Указание N 3073-У).
Пунктом 2 Указания N 3073-У определено, что ИП и юридические лица не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте РФ за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением некоторых целей, поименованных в данной норме.
Как видим, запрет на расходование установлен только для следующих видов поступлений в кассу:
- наличные деньги за реализованные товары (работы, услуги);
- наличные деньги, полученные в качестве страховых премий.
Кроме того, п. 4 Указания N 3073-У предусматривает, что наличные расчеты в валюте РФ, в частности, между участниками наличных расчетов и физическими лицами по выдаче (возврату) займов (процентов по займам) осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Таким образом, норма устанавливает ограничения по расходованию наличных денег из кассы организации на выдачу и возврат займов физическим лицам.
Каких-либо ограничений для расходования наличных денег, полученных в виде заемных средств, Указанием N 3073-У и иными нормативно-правовыми актами РФ не предусмотрено.
Таким образом, организация имеет право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
К сведению:
Ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций установлена ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ, которая предусматривает ответственность только за нарушения, выразившиеся:
- в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
- в неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности;
- в несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
Как следует из приведенной нормы, законодательством РФ прямо не предусмотрено ответственности за нарушение порядка расходования денежных средств из кассы. В то же время налоговые органы нередко предъявляют претензии к участникам наличных расчетов, которые используют денежные средства, поступившие в их кассы, минуя расчетные счета. Налоговики квалифицируют такие операции как нарушения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций. Судьи в зависимости от обстоятельств дела поддерживают и налогоплательщиков, и налоговые органы (смотрите, например, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.04.2014 N 09АП-10838/14, Четвертого арбитражного апелляционного суда от 16.10.2013 N 04АП-4404/13).
В этой связи важно, чтобы поступление заемных средств было должным образом оформлено в бухгалтерском учете (из регистров бухгалтерского учета и первичных учетных документов должно четко следовать, что в кассу поступают, а затем расходуются именно заемные средства). Дополнительно смотрите постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 09.02.2015 N Ф03-6191/14 по делу N А51-12582/2013 и ранее вынесенное по этому же делу постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 09.10.2014 N 05АП-11141/14.



Я так понимаю, что прямого нарушения нет, но налоговикам это не важно. Странно, конечно, и не совсем понимаю, какое дело государству, как я буду тратить свои собственные средства, если эти средства официально оформлены и налоги все уплачены.

[Ласкава]

Сообщение от vertepa

Вот, нашла в Гаранте:


Я так понимаю, что прямого нарушения нет, но налоговикам это не важно. Странно, конечно, и не совсем понимаю, какое дело государству, как я буду тратить свои собственные средства, если эти средства официально оформлены и налоги все уплачены.

Видимо есть дело) А вообще они сейчас стараются все в плоскость безналичных расчетов перевести, чтобы контролировать расходы и противодействовать отмыванию средств. Банки обязаны мониторить все по их мнению подозрительные операции.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от vertepa

Вот, нашла в Гаранте:

Учредитель внес в кассу организации заемные средства, за счет этих денег будет выплачиваться заработная плата сотрудникам.
Нужно ли указанные заемные средства сначала вносить на расчетный счет организации, а уже потом снимать на выплату заработной платы, или можно сразу проводить выплаты сотрудникам?
8 сентября 2015

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Организация имеет полное право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
Обоснование вывода:
В настоящее время на территории РФ правила осуществления наличных расчетов установлены Указанием Банка России от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов" (далее - Указание N 3073-У).
Пунктом 2 Указания N 3073-У определено, что ИП и юридические лица не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте РФ за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением некоторых целей, поименованных в данной норме.
Как видим, запрет на расходование установлен только для следующих видов поступлений в кассу:
- наличные деньги за реализованные товары (работы, услуги);
- наличные деньги, полученные в качестве страховых премий.
Кроме того, п. 4 Указания N 3073-У предусматривает, что наличные расчеты в валюте РФ, в частности, между участниками наличных расчетов и физическими лицами по выдаче (возврату) займов (процентов по займам) осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.
Таким образом, норма устанавливает ограничения по расходованию наличных денег из кассы организации на выдачу и возврат займов физическим лицам.
Каких-либо ограничений для расходования наличных денег, полученных в виде заемных средств, Указанием N 3073-У и иными нормативно-правовыми актами РФ не предусмотрено.
Таким образом, организация имеет право расходовать наличные денежные средства, поступившие в ее кассу на основании договора займа на любые цели, в том числе на выплату заработной платы.
К сведению:
Ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций установлена ч. 1 ст. 15.1 КоАП РФ, которая предусматривает ответственность только за нарушения, выразившиеся:
- в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров;
- в неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности;
- в несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
Как следует из приведенной нормы, законодательством РФ прямо не предусмотрено ответственности за нарушение порядка расходования денежных средств из кассы. В то же время налоговые органы нередко предъявляют претензии к участникам наличных расчетов, которые используют денежные средства, поступившие в их кассы, минуя расчетные счета. Налоговики квалифицируют такие операции как нарушения порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций. Судьи в зависимости от обстоятельств дела поддерживают и налогоплательщиков, и налоговые органы (смотрите, например, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.04.2014 N 09АП-10838/14, Четвертого арбитражного апелляционного суда от 16.10.2013 N 04АП-4404/13).
В этой связи важно, чтобы поступление заемных средств было должным образом оформлено в бухгалтерском учете (из регистров бухгалтерского учета и первичных учетных документов должно четко следовать, что в кассу поступают, а затем расходуются именно заемные средства). Дополнительно смотрите постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 09.02.2015 N Ф03-6191/14 по делу N А51-12582/2013 и ранее вынесенное по этому же делу постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 09.10.2014 N 05АП-11141/14.

Если не полениться и залезть в эти самые дела, то видно, что обсуждаемый вопрос касается займов 2011 года и двух займов 2012 года.