УСН на основе патента

[GIP]

Здравствуйте!
Очень заинтересовал один момент:
При применении УСН на основе патента с 2009г. разрешено использовать труд наемных работников (не более 5 человек), заключив трудовой или гражданско-правовой договор.
1. Может ли ИП, применяющий УСН на основе патента, заключать договора с другими ИП, применяющими УСН 6% или УСН на основе патента на этот же вид деятельности (например, пошив одежды)?
2. Как можно классифицировать такой договор?
3. Является ли такой договор договором между хозяйствующими субъектами?

[kalina]

Сообщение от GIP

Может ли ИП, применяющий УСН на основе патента, заключать договора с другими ИП, применяющими УСН 6% или УСН на основе патента на этот же вид деятельности (например, пошив одежды)?

Я думаю, такой договор можно заключить, только если ИП будет на УСН 6%, ведь если патент - значит бытовые услуги. А он вам будет оказывать явно не бытовые услуги. И куда вы его услуги пристроите?
Вы скажите, какой результат должен быть, что вы хотите увеличить? возможный доход?

[GIP]

Сообщение от kalina

Я думаю, такой договор можно заключить, только если ИП будет на УСН 6%, ведь если патент - значит бытовые услуги. А он вам будет оказывать явно не бытовые услуги. И куда вы его услуги пристроите?
Вы скажите, какой результат должен быть, что вы хотите увеличить? возможный доход?

Перечень деятельности на которые можно брать патент, зависит от региона, но в общем случае Патент выдается не только на услуги населению, но и на мелкое производство (что сейчас, что с 2009).

А цель/результат: максимально упростить отчетность... (доход, расход, наемные работники)... ну и на втором месте возможность немного увеличить доход... в свете давления мирового кризиса ))

[kalina]

Сообщение от GIP

но в общем случае Патент выдается не только на услуги населению,

Вы вроде речь вели о пошиве одежды, поэтому я и писала о бытовых услугах. Хотя сейчас внимательно почитала НК, там вроде речи нет о том, что эти услуги должны обязательно оказываться населению.
Но вот я думаю, а зачем вам вообще вступать со вторым ИП в договорные отношения? Вы же можете просто арендовать одно помещение. Тогда вы уж явно не будете являться работодателем для вторго ИП.

[GIP]

Сообщение от kalina

Но вот я думаю, а зачем вам вообще вступать со вторым ИП в договорные отношения? Вы же можете просто арендовать одно помещение. Тогда вы уж явно не будете являться работодателем для вторго ИП.

Хотелось бы в идеале иметь следующую схему:
Таких ИП 5-7 человек (на патенте) (в зависимости от сезона).
Основной ИП, заключает с ними договор, предоставляет оборудование и материалы (они занимаются только пошивом), оплачивает им услуги по договору. А закупом материалов и реализацией занимается основной ИП.

Вот бы и основного ИП перевести на патент, дабы упростить отчетность...
т.к. для такого мелкого производства вести производственную бухгалтерию очень затруднительно, а сторонний бухгалтер - непозволительная роскошь :-)

[kalina]

Еще раз перечитала Статью 346.25.1. Особенности применения упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями на основе патента.
Ну не вижу я там ни какой возможности создать небольшую фабрику на основе патента. Основной ИП, хоть мытьем, хоть катаньем - но это УСНО 15% (доходы минус расходы). Может мне кажется, но внесенные изменения в НК позволят и не бухгалтеру вести учет УСНО 15%. Законодатель позволил списывтать в расходы материалы и услуги не по мере списания в производство, а по мере оплаты. Т.е вам поступили на счет деньги - сразу ставите их в доход, получили материалы и заплатили за них деньги -и сумму оплаты ставите в расход. Оформляется книга крайне просто, каждая приходная и расходная операция отдельно. Даже ни какой бух.программы не надо. Нарисуете её в эксельке. Один раз в году составите декларацию и сдадите в налоговую. Авансовые платежи будете на основе книги ежеквартально платить. Поверьте - это значительно проще, чем декларацию по НДФЛ сдавать.
Сложности возникают, если у руководства всевозможные новаторские мысли появляются, а если вы будете заниматься только тем, о чем написали - бухгалтер вам как бы и не нужен. Это мои размышления, а принимать решение вам.

[GIP]

Сообщение от kalina

Еще раз перечитала Статью 346.25.1. ... Основной ИП, хоть мытьем, хоть катаньем - но это УСНО 15% (доходы минус расходы). ...

Ну если основного ИП нельзя перевести на патент... ладно, бог с ним, пусть будет УСН-15%

Хотя, в этом году так и сделали... основной ИП на УСН-15%, 5 других на патенте... но налоговая видит в этом трудовые отношения и грозит санкциями...
Вот и непонятно, смогут ли они реализовать свои угрозы... если формально такого не запрещено...?

[kalina]

Сообщение от GIP

но налоговая видит в этом трудовые отношения и грозит санкциями...
Вот и непонятно, смогут ли они реализовать свои угрозы... если формально такого не запрещено...?

Вот с этого и надо было начинать. Сейчас надо поискать тему, где очень подробно разбирался вопрос, в каком случае могут это переквалифицировать.

[kalina]

не нашла, завтра еще посмотрю.