Как проводить юридич. услуги - содействие в организации обучения специалиста?

[Баскова]

Здравствуйте.
Наша организация заключила договор с ООО "Ромашка"(СПб). Предмет договора: Ромашка принимает на себя обязательства по оказанию юридических и консалтинговых услуг, а также по экспертизе документов на основании заявок Заказчика.Приложение к договору: 1) юридические услуги - содействие в организации обучения специалиста по электробезопасности (до 1000в) - стоимость. Фамилия того, кто будет обучаться не указана.
После обучения директор получит журнал и удостоверение с занесением в базу Ростехнадзора.
Документы выдает Московский Ростехнадзор.
У Ромашки заключен договор с фирмой Кактус на обучение. Лицензия,если и будет, то от Кактус или вообще не будет ее.
Подскажите, пожалуйста, как это оформлять.Нужно ли начислять доход в натуральной форме сотруднику и облагать взносами и НДФЛ? Может, если в договоре это идет, как юридические услуги, то не надо начислять доход сотруднику?

[Баскова]

Помогите,пожалуйста

[Среда]

Лично мне из Вашего вопроса не понятно, что в итоге Вы получаете.
Юридические услуги?
или вы просто проводите обучение сотрудника?

Если контрагент даст Вам Акт на оказание юридических услуг, то это обычные услуги. Обычные расходы. Внереализационные или общехозяйственные...

Если договор на обучение сотрудника, и будут именно услуги обучения, и для Вашего сотрудника это надо именно по работе/по должности, то надо мониторить тему повышения квалификации, обучения сотрудников...
Тут я не сильна. Полагаю, что имеете право, и никакой это не доход сотрудника (он же не на курсы макраме пошел за счёт фирмы). Но надо смотреть.

[Баскова]

В акте так и будет прописано,как в предмете договора.Сотрудник получит удостоверение в результате.никакого договора на обучение не будет.

[Среда]

Сообщение от Баскова

обучения специалиста по электробезопасности (до 1000в)

вот, обратила внимание
это ж стандартная процедура... требование законодательства
Обычные расходы...

[Баскова]

Уверены?

[Среда]

ну как бы да...
а какие у Вас основания для сомнений?

https://www.cfin.ru/management/people/labor_law/edu_accounting.shtml

[Баскова]

НДФЛ

В общем случае плата за обучение работника, которую внесла компания или предприниматель, считается доходом, полученным в натуральной форме. Как следствие, бухгалтерия должна удержать НДФЛ и перечислить его в бюджет. Это следует из подпункта 1 пункта 2 статьи 211 НК РФ.

Но существуют и исключения. Так, от налога на доходы освобождается стоимость учебы по основным и дополнительным общеобразовательным и профессиональным образовательным программам. Кроме того, под НДФЛ не подпадает профессиональная подготовка и переподготовка в российских образовательных учреждениях, имеющих соответствующую лицензию (либо в иностранных учебных заведениях, имеющих соответствующий статус). Об этом сказано в подпункте 21 статьи 217 НК РФ

[Баскова]

В счете,акте прописано будет: " юридические услуги - содействие в организации обучения специалиста по электробезопасности."
Я не понимаю,как это проводить. Буде все-таки натуральный доход?
Юридические услуги вначале идет, так может не доход?
Если будет, то облагать взносами и ндфл потому как лицензии не будет.

[Среда]

Сообщение от Баскова

Буде все-таки натуральный доход?

нет

у Вас электрофицированный персонал, который обязан раз в год (или раз в три года) проходить обучение. Так же есть персонал, который обязан проходить обучение по технике безопасности и по пожарной безопасности.
Это совсем из другой оперы.
Это не учёба и даже не повышение квалификации.

Сообщение от Баскова

профессиональная подготовка и переподготовка

это всё хотелки работодателя, а у вас - обязаность

[Среда]

Сообщение от Баскова

Это следует из подпункта 1 пункта 2 статьи 211 НК РФ.

там речь об интересах налогоплательщика!

1) оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями товаров (работ, услуг) или имущественных прав, в том числе коммунальных услуг, питания, отдыха, обучения в интересах налогоплательщика;

это вообще не сюда

из 217й статьи вам вот этот пункт может сгодится?

21.1) суммы платы за прохождение независимой оценки квалификации работников или лиц, претендующих на осуществление определенного вида трудовой деятельности, положениям профессионального стандарта или квалификационным требованиям, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (далее - требования к квалификации), осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации;

[Среда]

Я вообще рассматриваю это исключительно в рамках расходов компании.

Статья 264. Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией

3) суммы комиссионных сборов и иных подобных расходов за выполненные сторонними организациями работы (предоставленные услуги);

23) расходы на обучение и прохождение независимой оценки квалификации на соответствие требованиям к квалификации работников налогоплательщика в порядке, предусмотренном пунктом 3 настоящей статьи;

а так же пункт 3 !

[Баскова]

Спасибо. То есть не начислять никакой доход ему?И в расходы можно включить

[Среда]

Ну, я так считаю.
И так делала собственно.

[Баскова]

Вот нашла в интернете на форуме:
Отражаются ли в РСВ расходы на повышение квалификации работников?
Добрый день!
Согласно Приказу ФНС России от 10.10.2016 №VVD-7-11/551@ (об утверждении формы РСВ), а именно пункту 7.6 этого документа, по строке 040 РСВ необходимо отражать "суммы выплат и иных вознаграждений, не подлежащие обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование в соответствии со статьей 422 Кодекса". К суммам выплат и вознаграждений в пользу работников из статьи 422 Минфин в письме от 23.10.2017 № 03-15-06/69146 отнес ВСЕ командировочные расходы, в том числе и оплату, к примеру, гостиницы с р/с юр. лица напрямую гостинице (сумма, которая и в авансовый отчет по командировке не попадет, а услугами сторонних организаций отразится). То есть факт упоминания расхода в статье 422 НК РФ обязывает считать этот расход выплатой в пользу работника (даже если работник ее не получал и ничего о ней не знает) и ставить этот расход в РСВ, плюсуя его к доходу сотрудника (к необлагаемой части дохода).
В статье 422 НК РФ есть подпункт 12) пункта 1: "суммы платы за обучение работников по основным профессиональным образовательным программам и дополнительным профессиональным программам".
Вопрос: ООО платит в образовательное учреждение за подтверждение компетентности своих экспертов, заключая как юр.лицо договор об обучении или повышении квалификации, обучает сотрудников пожарной безопасности (так же по контракту с соответствующей организацией, имеющей лицензию на обучение пожарной безопасности), обучает инженеров безопасности работы с электрическим током. Все эти расходы должны отражаться в строках 030 и 040 РСВ и в персонифицированной части каждого сотрудника датой подписания акта сдачи-приемки с образовательной организацией-подрядчиком?
Ответ:
Добрый день!

Считаю, что указанные расходы нужно отражать в строках 030 и 040 РСВ и в разделе 3 РСВ.
При этом я бы ориентировался на более позднюю дату: акта или перечисления средств в оплату соответствующих расходов (по аналогии с теми же командировочными расходами)."

Получается,что надо начислять доход?Но смущает предмет договора: "юридические услуги-содействие в обучении...". Если включать в доход сотрудника, то тогда надо облагать всем, так как лицензии не будет.

[Среда]

Сообщение от Баскова

Получается,что надо начислять доход?

странный вывод...
С чего вдруг то?

Сообщение от Баскова

отражать в строках 030 и 040 РСВ и в разделе 3 РСВ.

есть такое.... но ответственности за это нет
из личной практики - нафиг, лучше не отражать.

[Баскова]

Сообщение от Среда

странный вывод...
С чего вдруг то?

чтобы попало в РСВ- нужно начислить доход, иначе не попадет. А раз лицензии не будет, то облагать взносами и ндфл.

[Среда]

Вот почему люди так любят себе проблемы на ровном месте выдумывать?

Да нахрен оно там в РСВ не нужно

[Среда]

Сообщение от Баскова

облагать взносами и ндфл.

повторяю: что Вы собрались облагать взносами?
Где Вы видите доход в интересах налогоплательщика? Я не вижу.

[Баскова]

Я вижу вопрос и ответ.Разве есть разница в чьих интересах?
Вопрос: ООО платит в образовательное учреждение за подтверждение компетентности своих экспертов, заключая как юр.лицо договор об обучении или повышении квалификации, обучает сотрудников пожарной безопасности (так же по контракту с соответствующей организацией, имеющей лицензию на обучение пожарной безопасности), обучает инженеров безопасности работы с электрическим током. Все эти расходы должны отражаться в строках 030 и 040 РСВ и в персонифицированной части каждого сотрудника датой подписания акта сдачи-приемки с образовательной организацией-подрядчиком?
Ответ:
Добрый день!

Считаю, что указанные расходы нужно отражать в строках 030 и 040 РСВ и в разделе 3 РСВ.
При этом я бы ориентировался на более позднюю дату: акта или перечисления средств в оплату соответствующих расходов (по аналогии с теми же командировочными расходами)."