Предоставление больничного листа (бумажки)

[Loewe]

Добрый день!
Подскажите, пож-та, как работодатель должен узнать о том, что человек болеет, есть какая-то обязанность уведомить работодателя о болезни у сотрудника? (сотрудник не офисный)
и когда работник должен предоставить хоть какую-то бумажку о своей болезни для бухгалтерии, чтобы она учла это в расчетах?

с уважением,

[Lem@n]

Сообщение от Loewe

Добрый день!
Подскажите, пож-та, как работодатель должен узнать о том, что человек болеет, есть какая-то обязанность уведомить работодателя о болезни у сотрудника? (сотрудник не офисный)
и когда работник должен предоставить хоть какую-то бумажку о своей болезни для бухгалтерии, чтобы она учла это в расчетах?

с уважением,

Кто контролирует или табелирует этого работника, должен сообщить. Либо сам работник. Ведь кто-то должен "заметить" его отсутствие? Ставить в табеле пока не выходы, а потом, после предъявления БЛ, закрыть эти дни как болезни.
"Бумажку" () должны принести при выходе на работу

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

"Бумажку" () должны принести при выходе на работу

эта бамажка может появиться и раньше выхода
может чел длительно заболел , тогда периодически будут появляться больняки с продолжением

Сообщение от Loewe

и когда работник должен предоставить хоть какую-то бумажку о своей болезни для бухгалтерии, чтобы она учла это в расчетах?

не позднее 6 месяцев после завершения больняка

Сообщение от Lem@n

"Бумажку" () должны принести при выходе на работу

даже выйдя на работу он может ждать 6 месяцев - нигде не сказано что больняк должен тащить сразу. Ограничение только на "не позднее 6 мес"
Естественно пока он не принёс - никакой оплаты, ну и в табеле букова Б не появится, а будет оставаться НН

[Loewe]

спасибо!
а потом перерасчет, что ли?
это ж полгода!
__________________________

[Arhimed.]

Сообщение от Loewe

а потом перерасчет, что ли?
это ж полгода!

перерасчёт чего?
человек ходит на работу и работает. За тем как он работает должен быть учёт. Согласно учёту его РАБОТЫ ему начисляется зарплата (ЗАРАБОТАННАЯ плата!)
нет человека на работе, не работает он - нет зарплаты!
и не важно какие там причины были - он НЕ РАБОТАЛ!

И вот пусть спустя максимальные полгода появляется больняк. Бухгалтер ЕГО (этот больняк) общитывает и согласно ЕМУ оплачивает

и никаких перерасчётов!


Ну а если как у большинства бывает, выставляют рабочие дни ориентируясь на наличие больняков, то тогда там и учёт этому руководителю и хозяину не нужны в принципе
ПРинесли тебе больняк после того как уже зарплатой всё выплачено - ну и выкини его прямо при всех, он всё равно был никому не нужен! ибо дир и хозяин изначально были согласные зарплатой со взносами оплатить, тогда чего уж теперь минусовать?

ну а двух доходов быть не может: больняк выплачивается как пособие людям оставшимся по причине болезни без зарплаты, а наш сотрудник получил нормальную зарплату, хоть и не работал вовсе - ну и ладно...

[Loewe]

т.е. бухгалтер обсчитывает больничный в месяце получения (когда ему бумажку принесут)?

с уважением,

[Arhimed.]

Сообщение от Loewe

т.е. бухгалтер обсчитывает больничный в месяце получения (когда ему бумажку принесут)?

конечно
а как можно считать больничный при его отсутствии?
а может его вообще не будет? ведь люди иногда и просто дома болеют
а может он будет, но там даты не такие как говорит он в телефон или ещё хлеще с кем нибудь на словах передал, один оговорился, другой перепутал, третий так и произнёс "кажется"
а может там отметки о нарушении будут? а может про умышленное причинение.....
а может....
1001 может которые будут влиять на начисление
Это если считть до появления

ну и обратное
для нахрена же я полезу править уже сведённый апрель, если мне сегодня больняк принесут? ведь поправив апрель поедут и другие начисления в следующих месяцах, и остатки, и отчётность, и......
Сегодня принёс - сегодня и проведу
А если уже была зарплата, то и вовсе выкину и дело с концами

[Loewe]

простите, как выкинуть, по какой причине?

[Arhimed.]

Сообщение от Loewe

простите, как выкинуть, по какой причине?

простите, сначала встречный вопрос, а по какой причине нужно издеваться над бухгалтером?

Сообщение от Loewe

как выкинуть,

потому что он никому не нужен

Сообщение от Loewe

по какой причине?

потому что уже всё оформлено зарплатой и только вчера про это были все рады и довольны
так почему бухгалтер должен сначала делать, а потом всё переделывать сначала? ему второй оклад будет за вторую работу платиться?

[Loewe]

добрый день!
вы имеете в виду выкинуть при предоставлении листа по истечении 6 месяцев?

[Arhimed.]

Сообщение от Loewe

вы имеете в виду выкинуть при предоставлении листа по истечении 6 месяцев?

я имею ввиду выкинуть его если я уже начислил и выплатил зарплату, уплатил налоги, сформировал отчётность
в общем если возникает какая либо необходимость о которой Вы практически только что сказали выше

Сообщение от Loewe

а потом перерасчет, что ли?

Закончился месяц. Я нормально спросил - все работали? нет отклонений?
нет отклонений - всем оклады
начислил, всё сформировал.
к вечеру этого дня нессут - вот тебе больняк, переделывай всё по новой

нахрен он мне! чел болеет целый месяц и никто про это не знает? узнают только при появлении непосредственно листка? так что ли?
ну так нет больше листка - и не знайте про него дальше! и мне проще

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

даже выйдя на работу он может ждать 6 месяцев - нигде не сказано что больняк должен тащить сразу. Ограничение только на "не позднее 6 мес"
Естественно пока он не принёс - никакой оплаты, ну и в табеле букова Б не появится, а будет оставаться НН

при выходе на работу затребую с него объясниловку по поводу ацуцтвия на работе... а там посмотрим...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

я имею ввиду выкинуть его если я уже начислил и выплатил зарплату, уплатил налоги, сформировал отчётность
в общем если возникает какая либо необходимость о которой Вы практически только что сказали выше


Закончился месяц. Я нормально спросил - все работали? нет отклонений?
нет отклонений - всем оклады
начислил, всё сформировал.
к вечеру этого дня нессут - вот тебе больняк, переделывай всё по новой

нахрен он мне! чел болеет целый месяц и никто про это не знает? узнают только при появлении непосредственно листка? так что ли?
ну так нет больше листка - и не знайте про него дальше! и мне проще

смотря кто грил что все Ок... и кто после тащит больняк... у мня такое было. мастер (сын дира) пропустил ацуцтвие сотра... я не постеснялся и шефу накляузничал... тот любитель "громко поразговаривать"... такой трандец громкий устроил сыну... больше мня ни кто так не подставляет...

[Loewe]

добрый день!
а если сотрудник и больничный не несет и на работу не выходит

как понять, когда он болеет, а когда прогуливает?))

с уважением,

[Lem@n]

Сообщение от Loewe

добрый день!
а если сотрудник и больничный не несет и на работу не выходит

как понять, когда он болеет, а когда прогуливает?))

с уважением,

Поймете, когда появится с больничным либо без. А пока ставите не выходы. Если больничный не предъявит, или больничный не закрывает все дни неявок, пусть пишет объяснительную. Если причины неявок не уважительные, запускаете процесс оформления прогулов. Процесс нудный, если руководство одобрит, можно отпуском без содержания оформить эти дни.

[Loewe]

спасибо!
а как долго ставить эти НН? если он будет говорить, что на больничном в теч. длительного времени, например? упорно ставить нн полгода?

[Arhimed.]

Сообщение от Loewe

а если сотрудник и больничный не несет и на работу не выходит

тогда ответ на этот вопрос должен сказать директор. Но только до того срока, когда бухгалтеру нужно начислить зарплату за первый такой месяц с вопросом
Как он собирается зарплату начислять - по фактически отработанному и фактически заработанному или как чаще всего бывает - "начисляй оклад"
Что бы табель был сразу заполнен по тем дням, когда работал
вот за работу и начислится зарплата
Нет его - начислили сколько получилось когда был

Дальше - НН
появится больняк - больняк начислится. Не будет больняка - появятся прогулы или ещё что
Но начисленная запрлата останется без изменений в любом случае

Ну а если по завершении месяца говорят начисляй оклад, а там посмотрим, то кто и куда должен потом смотреть? и кто должен переделывать кипу документов? и зачем это делать?
прямо начиная с табелей
занчится поставь сначала все "восьмёрки", заполни, подпиши, согласно ему начисли
ПОтом начинается - новый табель, в котором вместо "восьмёрок" надо "Б" ставить, опять "подпиши"... он на тебя смотрит как буд-то ты у него украл что-то... он же уже подписывал, а теперь ещё раз зачем?.....
получается ситуация что оказывается это ТЫ (БУХ) "сразу не можешь"... все документы носишь по 20 раз.... может ты там химичишь что....

то есть я второй раз по новой всё вынужден делать и меня же ещё и дураком обозвали!
бывает? думаю, что у многих было!

ну так ЗАЧЕМ???
на предприятии нет учёта! - ну нет и нет - он не нужен никому!
какая кому разница из каких средств я выплатил ему зарплату?
мне - зарплатой легче!
а директору она не нужна! (при таком подходе) что бы Вы там про это не думали, не жадились про какие то лишние затраты, про то что можно возместить.....
ОНО НЕ НУЖНО НИКОМУ! зачем тогда я должен *опу рвать?

нет, я могу, но ведь это действительно на самом деле не нужно! ему не нужно, а мне больше всех?...

[Arhimed.]

Сообщение от Loewe

как понять, когда он болеет, а когда прогуливает?))

на предприятии должен быть учёт труда!

если нет - то он и не нужен! ставьте всем всегда восьмёрки и живите спокойно

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Поймете, когда появится с больничным либо без.

особенно хорошо поймёте, когда дело зайдёт к тому, что уже вся квартальная отчётность сдана с начислением зарплаты, налогов и взносов, всё выплачено и уплачено.
Дело уже приблизилось к следующему кварталу и тут выясняется....
В результате что бы выправить результаты в бухгалтерии нужно проводить "красным" , а в отчётах красного не бывает и нужно будет всё по новой в отчётах выставлять как без этого сотра корректировкой сданных отчётов...
в резульате отдельные месяцы в учёте и отчётности разные
а с уже начисленными налогами - вообще не понятно что делать

а им всем - "да подумаешь там чуть поправить одну циферку"
"зачеркни и поставь другую" это же ведь не сложно....
пробовали? "не сложно"!

[Arhimed.]

Сообщение от Loewe

а как долго ставить эти НН?

всё время

Сообщение от Loewe

если он будет говорить, что на больничном в теч. длительного времени, например? упорно ставить нн полгода?

ставьте 3 года, если надо - ну нет человека на работе! что ему за это время ставить нужно? восьмёрки и оклад?

Сообщение от Loewe

будет говорить, что на больничном в теч. длительного времени, например? упорно ставить нн полгода?

если диру это нравится, то можно и оклад
но только без того, что он скажет через полгода "переделывай всё по-новой"

Сообщение от Loewe

а как долго ставить эти НН?

а это бухгалтер должен выяснять что там с каким работником ?
этот работник работает у директора. ну пусть он и выясняет и говорит про всё. а бухгалтер уж всё оформит как нужно оформлять
но только до того как месяц закончился.
а уж тем более полгода, год...