Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
11.01.2021, 18:14 | #1 |
дир, просто дир
|
Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Существует много различий в специфике ликвидации ООО в Москве, Санкт-Петербурге и в регионах. Например, "альтернативная ликвидация ООО" в регионах практически не работает, а в Москве и Санкт-Петербурге - это услуга предоставляется юридическими компаниями на постоянной основе, но в ней нет никакого смысла.
Во всех городах России без исключения, по долгам образованным за время управления компанией, отвечает именно то лицо, которое образовало данную задолженность и, согласно ГК РФ Статьи 1064, образованная задолженность не передается новым владельцам компании и не списывается путём банкротства физических и юридических лиц. Таким образом, избавиться от ответственности по долгам ООО путем продажи долей, переоформления на оффшорную компанию или нерезидента, реорганизации или добровольного банкротства - невозможно. На сегодняшний день долги предъявляют контролирующему лицу, которое участвовало в убыточных сделках. Развернуть для просмотраОб альтернативной ликвидации через продажу предприятия
Согласно статье 562 ГК РФ - "Права кредиторов при продаже предприятия", необходимо согласие кредиторов. После внесения поправок в законодательство о необходимости получения разрешения продажи компании у кредиторов, данный вид альтернативной ликвидации потерял актуальность. Кредитор, который не был уведомлен о продаже предприятия, в праве предъявить иск об удовлетворении его требований. При передаче предприятия покупателю, продавец и покупатель будут нести солидарную ответственность по долгам, которые были переведены на покупателя без согласия кредитора. [свернуть] Так что изучите тему, прежде чем заплатить каким-то юристам за то, что они предлагают. Не факт, что вам это поможет. Но и просто бросить фирму и пусть там будет что будет - это теперь тоже не прокатывает, как было до 2015 года. Прошли те времена, когда налорги закрывали фирму, как отсутствующее лицо и при этом не взыскивали чего-нибудь с бывших руководителей и владельцев. Нонче нужно реально подготовиться к прекращению деятельности, особенно, если накопились неоплатные долги. Да и процедура добровольной ликвидации тоже требует внимательной и вдумчивой работы. Чтоб потом не было больно вспоминать. Задавайте вопросы, дамы и господа. Даже если это просто так, типа на будущее! ПыСы: И не надейтесь, что сможете хоть как-то избавиться от взыскания долгов, которые присудили в процессе банкротства. Согласно нормам закона о банкротстве физических лиц (п. 6 ст. 213.28 № 127-ФЗ), при банкротстве гражданина не может быть списано ряд долгов, в этот список входит задолженность по субсидиарной ответственности. Эти долги не списывает даже смерть должника. Они переносятся на наследников в полном объёме. А могут и взыскиваться с родственников, если в суде будет доказано, что родственник КДЛа (контролирующий должника лицо) получил своё имущество не за счёт собственных источников, а благодаря этому КДЛу. Таких судебных решений уже много.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. Последний раз редактировалось vsv-boss; 11.01.2021 в 18:24. |
Сказали спасибо: | ручеек (18.03.2021) |
13.01.2021, 13:41 | #3 |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Не факт, что будет головняк. И не факт, что долгов не будет. Налоги же могут быть доначислены, если активы выводить начнут при ликвидации фирмы немного не обдумано.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
13.01.2021, 15:43 | #4 |
Модератор
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
|
13.01.2021, 16:00 | #5 |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Нет. Не всегда это спасает. Есть решения судов именно связанных со смертью КДЛа, но конкурсные кредиторы всё-равно добились включения в конкурсную массу того имущества, которое было приобретено КДЛом в бытность работы в составе Должника (банкрота) и за счёт доходов при работе управленцем Долника, и передано своим различным родственникам безвозмездно либо с использованием притворной возмездности. Дети и супруга не смогли в суде доказать наличие собственных доходов достаточных при получении квартир, домов, машин и т.д. Всё изъяли. Есть и подобные решения уже, когда изымают и единственное жильё. Кажется в Пермском крае просудили конкурсные кредиторы такое решение. Но оно в декабре должно было в ВС РФ рассматриваться. Я не смотрел ещё результат того дела в ВС РФ.
ПыСы: Особенно легко оспариваются договора дарения.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
13.01.2021, 16:50 | #6 |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
В предыдущем ответе я об одной ситуации сказал. Но если вы спрашивали именно о принятии в наследство имущества КДЛа после его смерти, то да, если отказаться от вступление в наследство, можно избежать выплат по обязательствам. Но это, если не было всего того, что в предыдущем сообщении мной написано.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
13.01.2021, 17:48 | #7 | |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Вот нашёл дело. Дошло до ВС РФ. Свежачок...
Там суды апелляции и кассации удовлетворили иск об изъятии квартиры большой площади взамен представления жилья площадью 19 кв.м. А вот ВС РФ отменил решения 2-й и 3-й инстанции и оставил решение 1-й инстанции в силе. Но меня ещё не порадовало в тексте ВС РФ вот это: Цитата:
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
13.01.2021, 23:27 | #8 |
Модератор
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Познавательно, однако.
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
13.01.2021, 23:50 | #9 |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Да, и не говорите...
Законодатель у нас, как с цепи сорвался... или сорвались... Ворова..., тьфу, то есть своеобразно зарабатывать, всё сложнее и сложнее. Даже вывод за бугор уже не спасает и оттуда возвращать начали средства упрятанные. А всё начинается с ошибок при ликвидации того, что уже нести трудно..., а красиво жить ещё хочется и спать сладко... Пути отступления надо готовить нонче тщательно..., и не за один месяц до того как... Но в основном изменять начали законы не для поддержки кинутых контрагентов-кредиторов, а в пользу главного потерпевшего - это уполномоченное лицо. 90% фирмы банкроты - это недоимщики и обнальщики. Так что у налоргов теперь тааааакие возможности по взысканию недоимок, что - мама не горюй. И ведь не с номинальных директоров нонче дерут три шкуры, а с тех самых КДЛов, которые и получали все плюшки. Вообще понятие КДЛ - это свеженькое и под это понятие суды всё расширеннее и расширеннее толкования применяют. А подавляющее большинство бизнесменов всё ещё живут устаревшими правилами.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
14.01.2021, 12:57 | #11 | |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Джессика, вы не читатель явно...
Для кого пишу? ррррр... хи-хи-хи В самом первом сообщение расшифровал... Но, согласен, что надо разъяснить это понятие поподробнее. Ибо, КДЛ - это не только директор и даже не только лишь физлицо, но и юрлицо может быть признано, как КДЛ. Для начала полистаем закон: Цитата:
Потом появилось вот такое А потом ещё суд сделал вот такое обобщение сложившейся судебной практики: Это как инструкция для судей: шаг вправо или влево карается отменой решений в вышестоящих судах. Теперь о сути этого нововведения. Как я его понимаю. Не секрет, что ограниченную ответственность юридического лица, некоторые недобросовестные дяди и тёти в РФ давно начали использовать для злоупотребления, т.е. структурируют отношения так, что бенефициары организации (корпорации) получают от неё все, фактически маскируя свою деятельность по извлечению прибыли под деятельность корпорации, вводя в заблуждение кредиторов. Так вот, сейчас законодатель создал такие определенные условия при которых они не могут ссылаться на то, что они отделены и обособленны от юридического лица. Их называют вторым я или alter ego корпорации. Соответственно, этих дядь и тёть лишают их права ссылаться на ограниченную ответственность корпорации и появляется возможность взыскания с них её (Должника) долгов. Это понятно? Кстати. Вы думаете, что этим в первую очередь злоупотребляли всякие там бандиты и мошенники? Я хорошо помню те времена, когда люди, которые дорвались до управления муниципалитетами и регионами и стали депутатами местных и региональных органов, эти граждане создавали различные МУПы, там работали за копейки граждане, которым ещё и не выплачивалась своевременно зарплата, а был ешё и малый и средний бизнес, которые делали в эти конторы поставки и ждали оплаты за товары и услуги. А через год, от силы два, властьимущие объявляли эти МУПы банкротами и при этом выводили всё имущество в новый МУП. Работники не получали свои и так мизерные зарплаты, а бизнес просто разорялся. Зато чиновники через различные КДЛы выводили не хилую прибыль. Будут ещё вопросы - спрашивайте.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
14.01.2021, 14:57 | #12 |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
AlexVX, вот и дело об имуществе детей КДЛа рассмотрено
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
14.01.2021, 18:38 | #13 | |
Модератор
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Цитата:
Фактически общества с ограниченной ответственностью лишаются права ограниченной ответственности. Опять термин не отражает суть - термин остался, а суть выхолостили. В принципе, подобное происходит не в первый раз. Тенденция, однако. |
|
14.01.2021, 19:00 | #14 | |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Цитата:
Законодатель не совсем отменил ограниченную ответственность. Она есть. Но её стараются точечно отменить для тех, кто сознательно нарушал закон и сознательно осуществлял мошеннические действия. Вы прочтите внимательно нормы Закона о банкротстве. КДЛов могут привлечь только при условии доказательства виновных и умышленных действий. А наступление негативных последствий в силу постоянного присутствия предпринимательских рисков никто не откидывает. Но это теперь нужно тоже доказывать лицу, которое привлекают к ответственности.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
14.01.2021, 19:16 | #15 | |
Модератор
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Цитата:
Получается, надо доказывать свою невиновность. Иными словами, действует презумпция виновности. Мошенников надо наказывать. Но извращать суть закона для этого - опасный путь. На этом пути каждого в любой момент можно обвинить, что он соблюдает закон в преступных целях. |
|
14.01.2021, 19:28 | #16 | |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Цитата:
Как? Согласен. И я крайне возмущаюсь тем, что суды встают на сторону налоргов, когда те начинают доначислять предпринимателям различные недоимки, особенно по НДСу, если предприниматель раздробил свой бизнес на составные части и перешёл на УСН. Есть нормы в НК РФ, человек ими воспользовался, а налорги решили, что он уклонился от уплаты налогов. И суды встают на сторону налоргов. Вот этого я не могу приемлить. Человек же платит налоги в соответствии с действующими нормами НК РФ. В чём уклонение? Почему оптимизация издержек, а исчисление налогов - это, по моему мнению, тоже издержки деятельности.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
14.01.2021, 20:25 | #17 | |
Модератор
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
Цитата:
Это и есть следствие того, что дух закона считается важнее его буквы. Но дух у всех может быть разным, включая и откровенно заказные случаи и демагогические аргументы. |
|
14.01.2021, 23:39 | #19 |
дир, просто дир
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
14.01.2021, 23:40 | #20 |
Модератор
|
Re: Прежде чем заказывать ликвидацию, подумайте семь раз!
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|