Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
набираюсь опыта
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 187
Спасибо: 1
|
![]()
У кого ЭДО с контрагентами - кто подписывает документы электронной подписью со стороны вашей компании? Как у вас организован процесс?
Мы в компании внедрили ЭДО с контрагентами, электронная подпись - ген. дира. Но эта электронная подпись передана бухгалтерии. Приходят документы по ЭДО - бухгалтерия подписывает. Получается, если кто-то закинет какой-то левый договор или акт - эти документы будут подписаны, т.к. бухгалтерия не знает, что это какие-то "левые документы". Ген дир фактически не видел этих документов, хоть и стоит его электронная подпись. Получается, бухгалтерия крайняя и несет ответственность, в т.ч. по закону (если окажется мошенничество или еще что). Не нравится мне такая схема. Как у вас организован процесс подписания документов в ЭДО? Кто подписывает? Кто согласовывает подписание? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Азазелька
|
![]()
Все подозрительные "левые" документы скачиваю и отправляю на проверку генеральному, он решает где левые, а где нужные...Благо их очень мало, в основном у меня негласные функции финдира и поэтому я в 90% в курсе происходящего. Но левак тем не менее имеет место быть))) А в другой фирме есть юридическая служба (но лучше бы ее не было)
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | ||
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
- Генночка, по СБИСУ поступили Договор, Акт, Накладная, Счёт про то что..... мне подписать-принять их или отклонить, а в сопроводиловке указать "идите на...." ? Если своими словами выразить не получается, то печатаем или скачиваем в Ворд/ПДФ и отправляем всё тому же Гене - читай, изучай, ждём Вашего Всевышнего указания про тоже самое - подписать-принять или послать по тому же адресу... Цитата:
Если уж такие отношения, если есть риск что завтра кто-то из всех участников МОЖЕТ сделать вид, что "я ничего не знал" , то вообще электронный поступивший на печать, а директору на подпись живую ручкой на этом распечатанном. После этого ставим подпись ЭЦП...
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. Последний раз редактировалось Arhimed.; 30.04.2022 в 10:50. |
||
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
Ну уж только если с обычной стандартной коммуналкой (электрики, вода, газ) могу сразу при поступлении подписать безо всяких. Но из коммунальных, даже уже с вывозом ТБО - спрашиваю. Ибо пару раз за год случается, что не приезжали и мусор в этом месяце не забрали. Я сам не заглядываю в контейнер и поэтому не знаю забирали или нет. Он и сам после моего доклада у уборщиц уточняет вывозили или нет. Убощица ему скажет не вывозили, он мне говорит послать их нафиг со своим счётом. Я счета отклоняю.
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
набираюсь опыта
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 187
Спасибо: 1
|
![]()
Передавать документы на проверку ген.диру возможности нету, у нас не маленькая компания. Да и смысл внедрять ЭДО, если потом каждый документ нести на проверку/подпись ген. диру?
И определить, левый документ или не левый - бухгалтерия никак не может. Написать в доках можно все, что угодно, выглядеть будет красиво - не догадаешься. А по факту за этим документом может быть мошенничество и воровство. Посоветуйте, как решить этот вопрос? У кого есть опыт решения подобных вопросов? Как подстраховаться, чтобы бухгалтер не был крайним в случае чего? Последний раз редактировалось Главбух новоиспеченная; 30.04.2022 в 11:07. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
У нас в Администрации района в кабинете начальника юридического отдела прямо на двери им самим плакат повешен ![]() уж наверное лет 10 висит как заступил он на эту должность, так и висит. Не снимает. По-моему даже обновляет его! потому что бумажка в таком месте имеет свойство изменять цвет, желтеть, напитываться пылью.... а у него она чистенькая ровненькая, как будто только что напечатана!
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||||
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
Цитата:
Решение окончательное - за директором. А изучить нюансы - бухгалтер. Если сильно специфические сферы затронуты - значит соответствующие службы должны иметься, значит с ними сначала советоваться, что бы они тоже ознакомились и выдали своё веское мнение Специалисты-производственники - по своим вопросам, юристы - свои, бух - финансовые, ещё кто-то... Если уж действительно крупное предприятие со специфическими вопросами. Скооперировались рассмотрели, у кого-то возникли какие-то моменты ему не нравящиеся... Значит надо связываться с тем кто Вас это прислал и просить что-то исправить, что не нравится... Цитата:
вчера, 10-15 лет назад, когда было всё на бумаге, Вы бы как этот момент решали бы? Ведь и в бумаге можно было написать мошенничество? Но ведь решалось! Цитата:
Когда документы на бумагах поступали, Вы КАК этот момент решали? КТо когда и где это согласывывал? Вот всё так же, только с электронной подписью. Ведь бумаги изучались вчера кем-то? и после изучения шли к диру и говорили Иван-Иваныч, я проверил, всё в порядке - поставьте свою подпись! Так? Ну так же, только подпись накладывает тот кто за компьютером сидит, но с одобрения хозяина-барина, с его волеизъявления.
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
перед ВСЕМИ ВНЕШНИМИ - это директор подписал! и бух здесь ни при чём ваще! перед САМИМ ДИРЕКТОРОМ - если нет такого доверия, что он сегодня разрешил, а завтра глаза таращит и говорит что не знаю ничего - значит печать и пусть на вашем распечатанном экземляре сам подписывает! Пусть не в этот же момент, пусть вечером, пусть на след день с утра, но пусть подписывает, что бы потом не отказался и обвинять не начал, что без его ведома своевольничают.
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
с ними же тоже спустя .... можно сказать "а это без меня бух всё поотправил, все мои деньги не известно кому отдал"! Так? или как? Он у Вас в курсе когда и за что платитися? проблемы с отказом потом не может быть?
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
учиться никогда не поздно
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,545
Спасибо: 555
|
![]()
Вообще-то нельзя передавать свою ЭЦП другим лицам. Пусть держит ее у себя, отправляйте ему на ознакомление договор и для подписи, а для бухгалтера делает по доверенности его ЭЦП для отчетности и прочих бух.документов, это должно быть указано в доверенности.
Договора все же это либо для юриста, либо для самого директора! Сейчас та ЭЦП, которую делает ФНС очень ответственная, ею можно подписывать что угодно! Можно и без квартиры остаться и без бизнеса! Нельзя передавать кому-либо! Я сейчас пользуюсь пока ЭЦП, сделанной Такскомом. В следующем году, когда истечет срок ее действия, директор будет делать ЭЦП для себя в ФНС, а мне, если еще буду там работать, пусть делает мою ЭЦП по доверенности для сдачи отчетности.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством Последний раз редактировалось Lem@n; 30.04.2022 в 11:43. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
набираюсь опыта
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 187
Спасибо: 1
|
![]() Цитата:
Цитата:
А с ЭЦП - фактически получается как поддельная подпись. Ген. дир имеет право сказать - не видел, и ответственность в итоге на том, кто ставит эту ЭЦП, т.е. на бухгалтерии. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
набираюсь опыта
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 187
Спасибо: 1
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
то что он передал свою подпись кому-то - он за это отвечает. Фактически он доверил тому другому подписывать от его лица всё что угодно. и если завтра этой подписью будет подписана продажа всего его бизнеса, то бизнеса у него уже больше не будет. А дальше он уже пусть бегает и кому-то что-то доказывает. Если докажет. Но весь его бизнес уже в собственности совсем других людей. А бухгалтер, который получил за эту сделку тоже давно уже уехал с той суммой за которую он согласился подставить подпись. суньте его мордой лица в докУмент! говорить он может всё что угодно... будет сопротивляться, брыкаться, даже кусаться... Звать милицию, кричать: «Я буду жаловаться в обком!» Но вы не обращайте внимания, это старинный красивый обычай. но подписал этот документ ОН, даже если он дурак и ничего не видел! Документа о признании его невменяемым нет? нет! Значит подписал ОН нигде он правый не будет! кроме всех своих потерь, если он рот раскроет, он ещё и пи... люлей получит всего лишь в разговоре перед ним! Эта подпись вообще где была? В реестр небось установили? То есть бухгалтер в туалет вышел, а подписать вообще кто угодно мог?? По инструкции, эта подпись должна быть на флешке, и храниться она должна только у него в сейфе! и не просто так в сейфе лежать, а внутри специального тубуса, что бы на неё не можно было навести электромагнитных полей.... Когда нужно что-то подписать, пусть работник который умеет работать всё сделает что нужно, но далее он должен подойти к тому компьютеру, ознакомиться с документом , вставить свою флешку и поставить подпись. Далее вынуть флешку, вложить её в тот тубус и удалиться восьвояси Если он оставил свою флешку без присмотра - она вообще уже считается СКОМПРОМЕТИРОВАННОЙ ! За такие вещи, УЖЕ можно и на штраф налететь, да и подпись эта в дальнейшем уже не действительна! - её же скопировали и т.д. И если директор дурак, то это конечно же надолго.... Пусть себе справку жёлтенькую выпишет..
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
Составьте нормальные реально действующие (а не просто стандартные скачанные с тырнета) полноценные должностные инструкции. И не для того что бы они только лишь для трудовой инстпекции ПОКАЗАТЬ, а что бы они РАБОТАЛИ ! а пока.... да подписывайте всё что угодно! На сегодняшний день у вас на вашем предприятии вообще никто ни за что не отвечат! Причина - у вас директор дибил! Это не оскробление, это не эмоции, я никого не хочу обидеть, я никого не обзываю... но он реально дибил! ему бы дворником работать, а не директором, но у него и метлу сопрут, и совок, потому что он их сторожить первому встречному оставит как тот мужик с лестницей который Кремлёвские часы покупал
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]()
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Азазелька
|
![]()
в крупных фирмах подписей много - у каждого ответственного за свой участок...На вашем месте я бы или подпись гендира финдиру отдала или оформила еще отдельно подписи финдира и вашу, раз уж доверием и не пахнет
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]() Цитата:
Он должен определить у кого что находится. Кто что подписывает сам, а когда ему должны доложить, в каком виде доложить и по какой цепочке... Кто в результате за всё это отвечает и вообще все возможные "если" должны быть оговорены. А не так - кинул, плюнул и смахался: делайте что хотите, а мне некогда, "у меня бизнес крупный" Если так хорошо почитать что пишет Афтар, то этот бизнес НЕ у него вовсе, а у всех кому не лень Завтра можно вообще подписать документики о ликвидации А он пусть ходит и думает что у него бизнес крупный.... есть.... был... ![]() и вообще этого человека анулировать можно! в том смысле, что нет такого человека в природе! бизнесмен хренов
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
набираюсь опыта
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 187
Спасибо: 1
|
![]()
Функция "нажать кнопку" у нас передана бухгалтерии, поэтому никто ничего переоформлять не будет. Да и не хочу я по доверенности брать право подписи за ген.дира, т.к. таким образом беру ответственность.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]()
с какими условиями, договорённостями? Гласными, не гласными? бух сам по себе может вообще всё что угодно подписывать? можно и самому что-нить составить и кому-то отправить?
а особо и не надо ничего переоформлять. Надо всего лишь обговорить как и что бух должен подписывать. с кем он должен согласовать своё общение, если пришло что-то подозрительное. вот и всё потому что кто бы не вдавил эту кнопочку: бух ли, помошник буха, кассира, или уборщица подметая пацталом у буха в тот момент когда комп включён был надавила что-то случайно или не случайно и т.д. - это ЕГО подпись! со всеми вытекающими
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
понаберут "бухгалтеров"
|
![]()
Главбух новоиспеченная, он у вас вообще что сам то говорит?
или он ещё и не разговаривает? а подпись где храница? установлена на компьютере или на флешке под замком у Глав буха?
__________________
Рухнул с дуба Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|