продолжительность больничного листа

[Зима]

Подскажите, пожалуйста: работник принес б/л, продолжительность болезни с 12.07.07г. по 24.07.07г., причем написано в одной строке (получается более 10 дней). Могу ли я считать этот б/л оформленным правильно и проводить ли его? Благодарю за ответ.

[Konsul]

причем написано в одной строке (получается более 10 дней)

а почему неправильно???? покажите документ в котором прописано заполнение больничного

[Бухгалтерша]

Зима, позвоните в больницу, в которой выдавался б/л и уточните нарушение это или нет.
Хотя ,если например , лечение проходило в стационаре, то вполне возможно, что больничный лист и был выдан на 13 дней.

[Lala]

Сообщение от Зима

Подскажите, пожалуйста: работник принес б/л, продолжительность болезни с 12.07.07г. по 24.07.07г., причем написано в одной строке (получается более 10 дней). Могу ли я считать этот б/л оформленным правильно и проводить ли его? Благодарю за ответ.

Сколько с больничными сталкивалась сама т.е сама болела был период , что терапевт, что невропатолог, что в травме врачи всегда назначают прием через каждые 3-4 дня. Т.е. больничный выдали и каждые 3-4 дня ты ходишь на прием к врачу и показываешься, а у вас получается заболел человек лежит сам по себе лечится, а потом решил что выздоровел и закрыл больничный. Чушь конечно полная.

[Lala]

Кстати вычитала в оформлении листка нетрудоспособности п. 12 - почитайте я его выделила жирным шрифтом. Только при утере в дубликате пишется одна строка.

Приложение 4
к Приказу
Минздравмедпрома России
от 13.01.95 N 5

ПОРЯДОК
ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ
ВРЕМЕННУЮ НЕТРУДОСПОСОБНОСТЬ

1. Листок нетрудоспособности является многофункциональным документом, служащим основанием для:
- освобождения от работы в случае временной нетрудоспособности;
- начисления пособия по временной нетрудоспособности.
2. Лицевая сторона бланка листка нетрудоспособности заполняется лечащим врачом (в отдельных случаях - средним медицинским работником). Обратная сторона - администрацией предприятия (учреждения, организации), на котором работает пациент.
3. Записи в листке нетрудоспособности (справке) производятся аккуратно синими, фиолетовыми или черными чернилами на русском языке. Исправленный или зачеркнутый текст подтверждается записью "исправленному верить", подписью лечащего врача и печатью лечебно-профилактического учреждения (на бланке допускается не более двух исправлений).
4. В корешке листка нетрудоспособности записывается:
- фамилия, имя, отчество пациента (полностью);
- возраст;
- домашний адрес;
- место работы;
- фамилия лечащего врача;
- дата выдачи листка нетрудоспособности;
- подпись пациента, получившего листок нетрудоспособности.
5. В зависимости от того, выдается ли листок нетрудоспособности (справка) впервые или является продолжением, на бланке подчеркивается соответствующая запись.
6. На бланке листка нетрудоспособности записывается:
- название лечебно-профилактического учреждения, его адрес (для частнопрактикующего врача - фамилия, имя, отчество, номер лицензии);
- фамилия, имя, отчество, пол, возраст пациента;
- полное наименование места работы пациента (для бывших военнослужащих в этой графе записывается: "уволен из Вооруженных Сил Российской Федерации по окончании срочной службы", для граждан, признанных безработными, - "состоит на учете в территориальных органах труда и занятости населения").
7. Графы "диагноз" и "заключительный диагноз" не заполняются.
8. В графе "причина нетрудоспособности" подчеркиваются и ниже записываются: соответствующий вид нетрудоспособности (заболевание, несчастный случай на производстве или в быту, карантин, уход за больным, уход за ребенком, санаторно-курортное лечение, дородовой или послеродовой отпуск) и дополнительные сведения, приведенные на бланке в скобках.
9. В графе "режим" отмечается вид предписанного лечебно - охранительного режима: стационарный, амбулаторный, домашний, постельный, санаторный. В графе "отметка о нарушении режима" ставится дата нарушения и его вид (несоблюдение предписанного лечебно-охранительного режима, несвоевременная явка на прием к врачу, алкогольное опьянение, выход на работу без выписки врачом, самовольный уход из лечебно-профилактического учреждения, выезд на лечение в другой административный район без разрешения лечащего врача, отказ от направления или несвоевременная явка на медико - социальную экспертизу).
Если при очередном посещении пациент признан нетрудоспособным, продление листка нетрудоспособности (справки) осуществляется со дня его явки на прием к врачу; если признан трудоспособным, в графе "приступить к работе" отмечается "явился (дата) трудоспособным". При отказе от направления на медико-социальную экспертизу, кроме отметки о нарушении режима, в графе "приступить к работе" записывается: "от освидетельствования медико-социальной экспертной комиссией отказался".
10. В разделе "освобождение от работы" записывается арабскими цифрами, с какого числа, месяца и года, и прописью - по какое число и месяц включительно освобождается от работы пациент. Разборчиво указывается должность врача, его фамилия и ставится подпись. При коллегиальном продлении указываются фамилии членов клинико-экспертной комиссии (не менее трех) и ставится их подпись.
11. В графе "приступить к работе" отмечается дата восстановления трудоспособности следующим днем после осмотра и признания пациента трудоспособным. В случае сохраняющейся нетрудоспособности в листке нетрудоспособности подчеркивается "продолжение", записывается дата и номер нового листка. В новом листке подчеркивается "продолжение листка N " и указывается номер первичного листка.
Другие случаи завершения листка нетрудоспособности: дата смерти, дата регистрации документа медико-социальной экспертной комиссией при установлении группы инвалидности.
Листок нетрудоспособности не может быть закрыт по просьбе пациента или по требованию администрации с места его работы.
12. При утере листка нетрудоспособности дубликат выдается лечащим врачом при наличии справки с места работы о том, что пособие по данному листку нетрудоспособности не выплачено. В верхнем правом углу бланка записывается - "дубликат", в разделе "освобождение от работы" одной строкой записывается весь период нетрудоспособности, заверяется лечащим врачом и заместителем руководителя лечебно-профилактического учреждения по клинико - экспертной работе. Одновременно делается соответствующая запись в медицинской документации и проставляется номер выданного листка нетрудоспособности.
13. Печать лечебно-профилактического учреждения (для иногородних граждан - круглая гербовая) или частнопрактикующего врача ставится в правом верхнем и нижнем углах бланка при выписке на работу или продлении листка нетрудоспособности. При продолжении лечения в другом лечебно-профилактическом учреждении соответствующая запись в листке нетрудоспособности заверяется подписью лечащего врача, заместителя руководителя по клинико - экспертной работе (в сложных и конфликтных случаях - тремя членами клинико-экспертной комиссии), печатью учреждения, выдавшего листок нетрудоспособности.
14. Номера бланков листков нетрудоспособности, дата их выдачи, дата продления или выписки на работу записываются в амбулаторной карте (истории болезни).
15. При стационарном лечении в графе "находился в стационаре" указывается время лечения в больнице, режим - "стационарный", который после выписки из стационара в случае продолжающейся временной нетрудоспособности может быть изменен на "амбулаторный (постельный, санаторный)".
В случае длительного стационарного лечения и необходимости представления листка нетрудоспособности к оплате в нем в графах "освобождение от работы" и "находился в стационаре" проставляются соответствующие сроки лечения, в графе "приступить к работе" записывается "продолжает болеть". При выписке пациента из стационара ему выдается новый бланк, являющийся продолжением ранее выданного, при этом в графе "находился в стационаре" записывается общая длительность стационарного лечения, а в графе "освобождение от работы" - сроки за минусом дней, указанных в ранее выданном листке, и с учетом дней, необходимых для проезда к месту жительства или амбулаторного долечивания.
16. При санаторно-курортном лечении отмечается вид нетрудоспособности - "санаторно-курортное лечение", дата начала и окончания путевки, ее номер и место нахождения санатория; в графе "режим" - "санаторный"; в графе "освобождение от работы" проставляются дни, недостающие для лечения в санатории, и время проезда туда и обратно.
17. При направлении на лечение в реабилитационное отделение санатория из больничного учреждения в графе "приступить к работе" записывается - "долечивание в санатории" и дата начала путевки. В графе "выдано продолжение листка" указывается номер нового бланка, который выдается в стационаре на период долечивания, отмечается причина нетрудоспособности - "заболевание", режим - "санаторный", в графе "освобождение от работы" - дата начала путевки. В правом верхнем углу ставится печать больницы.
Дальнейшее его оформление осуществляется врачами реабилитационного отделения: в графе "находился в стационаре" указываются сроки пребывания в санатории, в графе "освобождение от работы" - по какое число находился в санатории, в графе "приступить к работе" - "продолжить лечение по месту жительства". Подпись лечащего врача и заведующего реабилитационным отделением заверяются печатью санатория.
18. При лечении в реабилитационном центре листок нетрудоспособности оформляется так же, как при лечении в амбулаторно-поликлиническом или стационарном лечебно - профилактическом учреждении.
19. В листке нетрудоспособности, выданном по уходу за больным или при карантине, подчеркивается данный вид нетрудоспособности и записывается возраст лица, за которым осуществляется уход.
20. При карантине подчеркивается вид нетрудоспособности - "карантин", режим - "домашний", срок освобождения от работы в зависимости от вида инфекции и длительности инкубационного периода определяется действующими инструкциями.
21. При протезировании в условиях протезно-ортопедического предприятия указывается вид нетрудоспособности - "протезирование", в графе "находился в стационаре" отмечаются сроки пребывания в протезно-ортопедическом стационаре, в графе "освобождение от работы" записываются сроки протезирования с учетом дней, необходимых для проезда.
22. В листке нетрудоспособности, выдаваемом суммарно на дородовой и послеродовой отпуск, независимо от сроков обращения в женскую консультацию в графе "диагноз" указывается срок беременности на момент обращения, в графе "заключительный диагноз" - предполагаемая дата родов, в графе "вид нетрудоспособности" - "отпуск по беременности и родам", в графе "режим" - "амбулаторный + стационарный", в графе "освобождение от работы" одной строкой записывается суммарная продолжительность отпуска.
Листок нетрудоспособности подписывается лечащим врачом, заведующим женской консультацией (для непосещавших женскую консультацию и иногородних - заведующим отделением родильного дома). При отсутствии в лечебном учреждении указанных должностных лиц листок нетрудоспособности подписывает единолично лечащий врач или фельдшер - акушерка.
В правом верхнем углу листка нетрудоспособности ставится печать женской консультации, в правом нижнем - печать родильного дома.
При патологических родах и многоплодной беременности выдается новый бланк листка нетрудоспособности на дополнительные дни послеродового периода.
23. При направлении на медико-социальную экспертизу в соответствующей графе указывается дата направления, листок нетрудоспособности подписывается лечащим врачом и членами клинико-экспертной комиссии.
В случае признания больного инвалидом независимо от группы инвалидности лечебное учреждение закрывает листок нетрудоспособности датой регистрации посыльного листа (форма 88) медико-социальной экспертной комиссией. В графе "приступить к работе" записывается дата регистрации документов медико-социальной экспертной комиссией.
В случае признания пациента медико-социальной экспертной комиссией трудоспособным зачитываются все дни до освидетельствования МСЭК и со следующего дня он выписывается на работу.
При решении МСЭК о необходимости долечивания листок нетрудоспособности продлевается в обычном порядке.
24. Анализ заболеваемости с временной утратой трудоспособности осуществляется по учетно-отчетной форме 036/у ("Книга регистрации листков нетрудоспособности").

Заместитель начальника
Управления организации
медицинской помощи населению
Г.П.СКВИРСКАЯ

Начальник Управления
охраны здоровья
матери и ребенка
Д.И.ЗЕЛИНСКАЯ

[Зима]

Lala, большое спасибо за помощь! Порядок оформления документов как раз пригодился, опишу ситуацию, может быть поможете разобраться: работник находился на больничном с 15.01.2007г. по 05.06.2007г. По результатам МСЭК ему была установлена инвалидность II группы, о чем в б/л свидетельствует следующая запись:
"регистрация документов в учр. МСЭ 17.05.2007г.";
"освидетельствован 05.06.2007г.";
"заключение - инвалид II группы".
В графу "приступить к работе" внесена запись "инвалид II гр. 05.06.2007г.". У нас вызывает сомнение, правильно ли заполнена эта графа. Что должно быть в ней все-таки написано: "инвалид II гр.17.05.2007г." или "приступить к работе с 05.06.2007г."?

[Nadia]

Больничный заполнен верно, т.к. сотруднику присвоена инвалидность и скорее всего ему присвоена неработающая группа инвалидности.
ВЫ должны посмотреть справку МСЭК, в которой указана группа инвалидности и ограничения в работе, а также карту реабилитации инвалида. Карта реабилитации для работающего инвалида устанавливает продолжительность рабочего времени, легкий труд и др.
Просмотрев эти два документа должны сделать вывод:
1. если присвоена неработающая группа, то уволить инвалида.
2. если прсивоена работающая группа, то установить иной режим работы.
Копию медицинской справки обязательно должна храниться в личном деле сотрудника, т.к. этот документ необходим для внесения в отчетность по ЕСН и ФСС (НС и ПЗ).

[Зима]

Nadia, мы посмотрели эти документы: справку МСЭК и карту реабилитации: работнику присвоена II группа инвалидности 17.05.2007г., в карте реабилитации - может работать по 4 часа в день в специально созданных условиях. Сотрудник уволился по собственному желанию, но вопрос не в этом. Как в б/л должна быть заполнена строка "приступить к работе": "инвалид II группы 17.05.2007г." или "приступить к работе с05.06.2007г."? Тогда как в предоставленном б/л написано: инвалид II группы 05.06.2007г.?
И по какое число оплачивать б/л по 17.05.2007г. или по 05.05.2007г.?

[Nadia]

На справке МСЭК какая степеьь ограничения к годности к трудовой деятельности стоит?

[Nadia]

Почему уволилися сотрудник по собственному желанию?
В случае если на основании Порядка признания граждан инвалидами, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1996 N 965 (и иных соответствующих документов), работник будет признан полностью нетрудоспособным, то трудовой договор в этом случае может быть расторгнут в соответствии с п.5 ст.83 ТК РФ., т.е с 05.06.2007 г.
В той же ситуации, если сотруднику будет присвоена так называемая рабочая группа инвалидности, то будет возможен вариант расторжения трудового договора на основании пп."а" п.3 ст.81 ТК РФ, то есть с сотрудником можно будет расторгнуть трудовой договор при несоответствии занимаемой им должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением.
При этом также работодателю не следует забывать о том, что на основании нормы ст.81 ТК РФ увольнение по основаниям, указанным в п.п.2 и 3 указанной статьи (в частности, при несоответствии должности или выполняемой работе вследствие удостоверенного медицинского заключения), допустимо в случае, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.

[олег короленко]

Сообщение от Nadia

Почему уволилися сотрудник по собственному желанию?
В случае если на основании Порядка признания граждан инвалидами, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1996 N 965 (и иных соответствующих документов), работник будет признан полностью нетрудоспособным, то трудовой договор в этом случае может быть расторгнут в соответствии с п.5 ст.83 ТК РФ., т.е с 05.06.2007 г.
В той же ситуации, если сотруднику будет присвоена так называемая рабочая группа инвалидности, то будет возможен вариант расторжения трудового договора на основании пп."а" п.3 ст.81 ТК РФ, то есть с сотрудником можно будет расторгнуть трудовой договор при несоответствии занимаемой им должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением.
При этом также работодателю не следует забывать о том, что на основании нормы ст.81 ТК РФ увольнение по основаниям, указанным в п.п.2 и 3 указанной статьи (в частности, при несоответствии должности или выполняемой работе вследствие удостоверенного медицинского заключения), допустимо в случае, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.

12.11.2008 уволили по ст.278,13.11.2008 на следующий день заболел ребенок 6 лет,оплачивается ли больничный по уходу за ребенком?

[Lala]

Сообщение от олег короленко

12.11.2008 уволили по ст.278,13.11.2008 на следующий день заболел ребенок 6 лет,оплачивается ли больничный по уходу за ребенком?

Если уволенный сотрудник принесет больничный лист по уходу за ребенком, то фирма не обязана его оплачивать. Соцстрах такой больничный не примет. Бывший сотрудник может претендовать на больничное пособие по месту последней работы, если заболел или получил травму он сам. Это следует из п. 2 ст. 5 ФЗ № 255-ФЗ.

5 ПРАВИЛ, которые помогут не допустить ошибок при оплате больничного листа:
http://kcbux.narod.ru/Statyy/s-014_bolnich_01.html - почитайте информация нужная и полезная.