Признание расходов неправомерными

[За помощью]

Обращаюсь за помощью к профессионалам. Суть в следующем. Одна фирма заплатила другой 150 000 руб (в том числе НДС 25000 ) (цифры условные). После налоговой проверки, налоговая инспекция признает расходы неправомерными. Что будет? Штраф? Что-то с налоговой базой? Спасибо.

[Главан]

Штраф и пени, а так же заплатить недоимку. Если цифра заниженных налогов существенна (точно размер не помню- лет 5-7 назад было около 600000 руб.), то возможна передача вашего дела в налоговую полицию (или как там она сейчас называетя...) и объяснения там. Если умысла преступного там не найдут, то дело возбуждать не будут, ну а если найдут, то сами понимаете...

[За помощью]

Спасибо за отклик. По принципу*скоко весить в граммах*. О больших суммах речь не идет, тем более о 600000 и более. Весь цирк вокруг 150000 руб. Какой примерно вменяется штраф? Что есть оплата недоимки? Недоимка с чего? Правильно ли я понимаю, что 13% (налог на прибыль) с этой суммы (150000), т.е. примерно 20000 руб?

[Главан]

недоимка это тот налог, который недоплачен в бюджет и выявлен в ходе проверки, - его надо уплатить. Затем штраф (если не ошибаюсь)20% от суммы недоимки.

Сообщение от За помощью

13% (налог на прибыль

Это я не понимаю - налог на прибыль 24%

[vsv-boss]

Сообщение от За помощью

После налоговой проверки, налоговая инспекция признает расходы неправомерными. Что будет?

То что будет и что вам надо делать налорги очень подробно напишут вам сначало в Акте, а потом в Решении.
вы Акт о результатах проверки уже получили?
Почему вы решили, что вы не правы? Может налорги сильно преувеличивают?

[За помощью]

Ни проверки, ни предписания еще не было. Так сказать, опережая события интересно просчитать что могут вменить. А так как в области бухгалтерии, мягко сказать, не очень, то и задавала вопрос. То есть по самому страшному имеет место быть. Итого в сухом остатке имеем (ну при плохом исходе дела) 24% налога на прибыль со 150000 руб (36000), 20% штрафа с недоимки с 36000 (7200). Итого 43200 руб? Или опять лох? )

[наида]

Сообщение от За помощью

Или опять лох? )

про пеню забыли ))

[За помощью]

История становится страшной)
Пеня с чего снимается и в каком размере?

[vsv-boss]

За помощью, а почему только занижение по прибыли учли? Налорги любят ещё и НДС по непринимаемым к учёту расходам восстанавливать и считать эту сумму недоимкой. Так что плюсуйте НДС со 150000, который вы к уменьшению возьмёте.

[vsv-boss]

Сообщение от За помощью

Пеня с чего снимается и в каком размере?

1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки оплаты.
Возьмём самый крутой случай. В 2009году налорги могут проверить при выездной проверке фирму аж за 2006год. И вот у вас эти 150000 рублей не признают по 1-му кварталу 2006года а проверку делают в 3-м квартале 2009года. Пеню нащёлкают почти за 4года.
Результат обычно один и тот же: если фирма из числа малого и среднего бизнеса, то ей хана, такие убытки ей не потянуть. Сразу фирма недоимку образовавшуюся не выплатит, а налорги счёт арестуют на следующий день после вступления Решения в силу.... Банки это увидят, если у фирмы есть займы, то отзовут, если есть поставщики с отсрочкой то они будут 100% предоплаты требовать и пошло и поехало, а ещё в кашку масла работники подольют, начнут за задержку зарплаты жаловаться во все инстанции и просто убегать с фирмы...
В общем фирма может и не выдержать такого удара. А самое главное, что налорги будут гордо ходить с поднятой головой и вешать себе на грудь ордена за то, что взяли за задницу злостных уклонистов и хапуг. И по фигу им, что 500 человек остались без работы и т.д.

[За помощью]

То есть то, что насчитали 43200 + ндс 25000 итого 68200 + пеня. И это все со 150000 руб? И все эти 68200 (+пеня) отдать гос-ву? Мама дорогая... пошла вешаться.

[vsv-boss]

Сообщение от За помощью

Мама дорогая... пошла вешаться.

Вы чё? Действительно попали?

[За помощью]

Еще нет, но сильно хотят подставить именно меня подо все это. Сама не бухгалтер никак, типа предоставила неправильные акты по приеме работы. Гл.бухгалтер угрожает страшной проверкой, что за все отвечу. Вторник не задался (

[наида]

а можно поинтересоваться...что за расходы??т.е. с чего вдруг они могут быть неправомерными??

[vsv-boss]

Сообщение от наида

а можно поинтересоваться...что за расходы??т.е. с чего вдруг они могут быть неправомерными??

Действительно! За помощью, а может раскроете инфу и мы вам поможем справиться с проблемой, можно ведь и доки исправить. Закон и суды это не запрещают делать: вносить исправления.

[За помощью]

Спасибо за неравнодушие.
Вопрос в следующем. Наша фирма заключила с др.фирмой договор на консалтинг. Оплатили услуги по безналу. Они предоставили Акт о работе, где написано просто "услуги по договору такому то". В самом договоре написано, что они нам оказывают консалтинговые услуги и цена составляет не более 3% от суммы сделки. Бухгалтерию данный акт не устраивает. Спрашиваю "какой надо? скажите что написать они напишут". Ответ смешной до печальности "Они сами должны знать". То есть фирма готова составить такой, как устроит бухгалтерия, бухгалтерия не может сказать что им надо. Ну или не хотет. Перед вами стрелочник, господа, бегающий от одной бух.до другой со знаменем. Есть варианты не быть крайней?

[vsv-boss]

Сообщение от За помощью

Наша фирма заключила с др.фирмой договор на консалтинг.

Бухи правы. Такой Акт налорги оспорят: к маме не ходи!
Консультант к этому Акту должен сделать отчёт о проделанной работе в соответствии с предметом договора. Как сделать услугу обоснованной и оформить нужные доки, вы можете понять, если у вас есть доступ к правовой системе и вы в ней найдёте несколько судебных решений по признанию или отказе в признании таких расходов. Вы почитайте практику судов арбитражных и посмотрите чем доказывали свою правоту налплаты в споре с налоргами.
И сделайте всё красиво!!!

[наида]

Сообщение от За помощью

Бухгалтерию данный акт не устраивает.

ну давайте для начала по порядку...
Оплачиваем мы по счету на предоплату. Оплатить не значит отнести на затраты. Если меня, как бухгалтера не устраивает док, то я такой документ не приму,и по такому доку следовательно и расходы не проведу , а буду требовать нормальный.
Я к чему веду, если они не принимаю акт, следовательно на расходы не отнесли еще, тогда какое может быть занижение ННП???

[vsv-boss]

Сообщение от наида

Я к чему веду, если они не принимаю акт, следовательно на расходы не отнесли еще, тогда какое может быть занижение ННП???

это понятно, но рано или поздно эти платежи надо будет куда-то отнести. Если сейчас не сделать доки, то спустя время можно и Консультанта не найти...

[vsv-boss]

Сообщение от За помощью

В самом договоре написано, что они нам оказывают консалтинговые услуги и цена составляет не более 3% от суммы сделки.

Я обратил внимание на эту фразу и у меня закралось сомнение, что были консалтинговые услуги, больше похоже на агентские, по виду вознаграждения...