Работа без ККМ: ПКО, акты

[Евгений84]

Уважаемые друзья, помогите зеленому новичку.
Зарегистрировали ИП, УСН 15%. Будем строить сеть торговых автоматов.
На специализированных форумах выяснили, что непосредственно на автоматах ККМ не требуется, было соответсвующее письмо-разьяснение мин.фина.
НО возник вопрос можно ли работать вовсе без ККМ? На разных форумах писали про различные схемы - приходный кассовый ордер и акт об инкасации выручки для подтверждения доходов и т.д.
Возможна ли такая схема? Как по ней рабаботать? Будет ли это действительно экономия и упрощение процедуры или дополнительный объем бумажной работы и риски со стороны налоговой? Как подтверждать прочие доходы-расходы?

Спасибо!
Евгений

[Евгений84]

Информация со специализированного форума:
А по технологии выглядит это примерно так:
- либо на специально утвержденном (внутренним приказом по фирме) бланке отчетности вручную оператором либо устройством считывания статистики с автомата или монетника либо с помощью минипринтера вы получаете данные о продажах и выручке
- на основании данных о выручке бухгалтерия оформляет приходный кассовый ордер и отражает поступившие денежные средства, как "торговую выручку от населения"
- на основании данных о продажах напитков и, заранее изданных приказом по компании калькуляционных и технологических карт, происходит списание материалов. Конечно при 6% это нах не надо, но при 15% или классике нужно в любом случае
- с общей суммы выручки, оформленной вышеуказанным способом, платите налог.
- ККМ в компании не нужен ибо смысл его в плане контроля не ясен - вы и на том же ККМ можете пробить все что угодно, если уж такое желание возникает

[Larky]

Сообщение от Евгений84

на основании данных о выручке бухгалтерия оформляет приходный кассовый ордер

А я всегда считал, что ПКО оформляется на основании пересчета вносимых в кассу денег...

[Б_С_К]

Сообщение от Евгений84

НО возник вопрос можно ли работать вовсе без ККМ?

Если

Сообщение от Евгений84

непосредственно на автоматах ККМ не требуется

То есть я так понимаю что они приравниваются к ККТ , у них есть фискальная память, контрольно кассовые ленты и их регистрируют в ИФНС.
То тогда Дополнительный ККМ не нужен. тогда:

Сообщение от Евгений84

- на основании данных о выручке бухгалтерия оформляет приходный кассовый ордер и отражает поступившие денежные средства, как "торговую выручку от населения"

Сообщение от Евгений84

Как подтверждать прочие доходы-расходы?

Документально

Сообщение от Евгений84

ККМ в компании не нужен ибо смысл его в плане контроля не ясен

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Сообщение от Евгений84

вы и на том же ККМ можете пробить все что угодно, если уж такое желание возникает

А потом желание заплатить налоги с таких игр у Вас возникнет?

[Евгений84]

Друзья, вот ответ Минфина по ККМ непосредственно на торговых автоматах.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 14 апреля 2008 г. N 03-01 -15/4-110


Согласно п. 24 ГОСТ Р 51303-99 "Торговля. Термины и определения", утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 11.08.1999 N 242-ст, к передвижным средствам разносной торговли помимо тележек, лотков, корзин отнесены торговые автоматы.

Учитывая вышеизложенное, а также принимая во внимание судебно-арбитражную практику о признании незаконными постановлений налоговых органов о привлечении к административной ответственности за непри*менение контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в случаях продажи товаров, оказания услуг с использованием торговых автоматов, по мнению Министерства финансов Российской Федерации, основания для привлечения организаций и индивидуальных предпринимателей к ответственности за неприменение конт*рольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в случаях продажи товаров, оказания услуг с использова*нием торговых автоматов (автоматов самообслуживания), эксплуатирующихся в автоматическом режиме, отсутствуют.

Заместитель Министра финансов Российской Федерации
14.04.2008 СД.ШАТАЛОВ

[Евгений84]

Со всеми доводами я согласен. Мой вопрос был в сущности про возможность работы с бланками строгой отчетности. Партнер спрашивает а зачем нам ККМ? Давай сэкономим 20 тыс. Я хоть и работал всю жизнь экономистом, аргументированно не смог ответить и изучение форумов и спец.сайтов не развеяло сомнений, так как некоторые предприниматели опиывают такие странные схемы.

[Б_С_К]

Ну если Вам Государство разрешает не применять ККМ то тогда в чём Вы сомневаетесь?

[Евгений84]

Государство разрешает не ставить ККМ непосредственно на торговые автоматы. А как на счет самой фирмы в целом? я просто еще не очень понимаю как проводить все остальные доходы/расходы, и возможно ли это без ККМ.

[Larky]

Если не принимаете наличку в кассу за другие торговые операции, то можно обойтись и без ККМ...

[Б_С_К]

Сообщение от Евгений84

я просто еще не очень понимаю как проводить все остальные доходы/расходы, и возможно ли это без ККМ.

Для проведения Расходов ККМ не нужна. А вот если у вас кроме автоматов будет Выручка то тут без ККМ не обойдетесь.

[Евгений84]

Ясно, спасибо большое за ответы! Еще вопрос - если мы будем работать по бланкам строгой отчетности - это действительно проще и удобнее? Может проще все таки взять ККМ и не заморачиваться? А что если мы решим продать торговый автомат?