Аренда автотранспорта у Директора

[Natochka]

Добрый день всем!!!
Бродила я по форуму, чтобы найти ответы на свои вопросы. На некоторые нашла (причем на большинство нашла - СПАСИБО ФОРУМУ). Но на всех предприятиях существуют свои заморочки, вот теперь какая ситуация:
Хотим устроить Директора (учредителя) на работу по трудовому договору с 01.06.07г. (на ООО больше никто не устроен, ООО на ОСНО), всвязи с деятельностью ООО у Директора разъездной характер работы, оформляем Договор аренды транспортного средства без экипажа
с физическим лицом, устанавливаем размер арендной платы 833р. (100 000р./120мес. - АМ), ежемесячно платим в бюджет НДФЛ за работника. Вопрос - кто подписывает Трудовой договор, Договор аренды авто с Директором, если сам он и уполномочен подписывать такие Договоры. Или это д/б через решение учредителей? Спасибо, буду ждать откликов.

[mari661]

Natochka, на форуме уже обсуждался вопрос, когда директор подписывает договор,- это возможно.
С одной стороны он выступает как Гражданин, а с другой, как должностное лицо фирмы, уполномоченное Уставом подписывать такие документы.
Если это вас смущает можно дать доверенность на подписание подобного рода договоров другому должностому лицу фирмы. Тогда с одной стороны будет подпись Гражданина(он же директор) с другой на основании доверенности предстваителя фирмы.

Подскажите пожалуйста дорогие форумчане.
Обязательно ли арендная плата за а/мобиль должна равняться амортизации.
Мы арендуем Волгу у частного лица за 15000 в месяц,- скрытая зарплата. Человек не работает на нашей фирме.
Можно так делать?

[Nadia]

Сообщение от mari661

Обязательно ли арендная плата за а/мобиль должна равняться амортизации ?

Откуда такая информация, впервые слышу. Может я что-то упустила

Сообщение от mari661

Мы арендуем Волгу у частного лица за 15000 в месяц,- скрытая зарплата. Человек не работает на нашей фирме.
Можно так делать?

А почему бы и нет. Только если и у Вас есть другие автомобили в аренде , например, арендная плата - 1000 рублей, то это надо будет долго доказывать, почему арендная плата за первый автомобиль составляет 15000 рублей, а другая- 1000 рублей

[Валерия]

Вопрос: Организация арендует у своего работника автомобиль. Автомобилем управляет сам работник. Учитывается ли арендная плата по договору в целях исчисления налога на прибыль? Могут ли быть учтены при исчислении налога на прибыль затраты организации по договору аренды, в том числе на приобретение топлива (ГСМ) и запчастей для автомобиля, в случае заключения с работником договора аренды транспортного средства без экипажа?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 13 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/81

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел вопросы, поставленные в письме ООО, направленном в наш адрес, и сообщает следующее.
Организации - плательщики налога на прибыль включают в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией, затраты на выплату компенсации работникам за использование ими личных легковых автомобилей для служебных поездок. Нормы расходов на указанные выше цели установлены Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92.
При заключении договора аренды транспортного средства, в том числе с работником организации, компенсация, предусмотренная указанным Постановлением, не выплачивается.
В соответствии со ст. 606 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Таким образом, согласно пп. 10 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) договор аренды имущества предусматривает уплату арендатором арендной платы, которая относится к прочим расходам, связанным с производством и реализацией товаров, работ или услуг.
Размер арендных платежей и порядок их перечисления определяются договором, заключенным в порядке, установленном гражданским законодательством.
Согласно ст. ст. 642, 644 - 646 Гражданского кодекса по договору аренды транспортного средства без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации.
Арендатор в течение всего срока договора аренды транспортного средства без экипажа обязан поддерживать надлежащее состояние арендованного транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта.
Арендатор своими силами и средствами осуществляет управление арендованным транспортным средством и его эксплуатацию, как коммерческую, так и техническую.
Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа, арендатор несет расходы на содержание арендованного транспортного средства, его страхование, а также расходы, возникающие в связи с его эксплуатацией.
В силу п. 1 ст. 252 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса), которыми признаются любые экономически обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), понесенные для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Учитывая изложенное, затраты организации, произведенные по договору аренды транспортного средства, заключенному с физическим лицом, в том числе затраты на приобретение топлива (ГСМ) для обеспечения работы данного автомобиля исходя из фактического пробега автомобиля (с учетом фактического расхода топлива (ГСМ) в производственных целях и стоимости его приобретения), а также затраты на приобретение запасных частей могут быть учтены при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль при условии их соответствия критериям, изложенным в п. 1 ст. 252 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
13.02.2007

[Владимир Томчак]

Сообщение от Natochka

Добрый день всем!!!
Бродила я по форуму, чтобы найти ответы на свои вопросы. На некоторые нашла (причем на большинство нашла - СПАСИБО ФОРУМУ). Но на всех предприятиях существуют свои заморочки, вот теперь какая ситуация:
Хотим устроить Директора (учредителя) на работу по трудовому договору с 01.06.07г. (на ООО больше никто не устроен, ООО на ОСНО), всвязи с деятельностью ООО у Директора разъездной характер работы, оформляем Договор аренды транспортного средства без экипажа
с физическим лицом, устанавливаем размер арендной платы 833р. (100 000р./120мес. - АМ), ежемесячно платим в бюджет НДФЛ за работника. Вопрос - кто подписывает Трудовой договор, Договор аренды авто с Директором, если сам он и уполномочен подписывать такие Договоры. Или это д/б через решение учредителей? Спасибо, буду ждать откликов.

договор с директором подписывает учредитель, т.е.договор заключается с одним и тем же человеком, только с одной стороны он выступает как физ.лицо, а с другой - как учредитель, т.е.со стороны ООО.
можно не заморачиваться с договором аренды, а выплачивать компенсацию за использование личного авто в служебных целях (1200 или 1500 в зависимости от объема двигателя). в этом случае и налоги с такой выплаты платить не нужно.
а вот если вам приспичило заключить договор, то договоры бывают 2-х.типов: аренда с экипажем и без него.
на мой взгляд выгоднее договор без экипажа, т.е.ГК в этом случае позволяет списать на расходы затраты, связанные с коммерческой эксплуатацией авто (ГСМ, масло, детали и т.п.). НДФЛ конечно платить нужно.
если договор без экипажа, то нельзя списать на расходы ничего кроме арендной платы + еще придется начислять ЕСН на такие выплаты.
вроде все.

[Natochka]

Сообщение от Владимир Томчак

договор с директором подписывает учредитель, т.е.договор заключается с одним и тем же человеком, только с одной стороны он выступает как физ.лицо, а с другой - как учредитель, т.е.со стороны ООО.
можно не заморачиваться с договором аренды, а выплачивать компенсацию за использование личного авто в служебных целях (1200 или 1500 в зависимости от объема двигателя). в этом случае и налоги с такой выплаты платить не нужно.
а вот если вам приспичило заключить договор, то договоры бывают 2-х.типов: аренда с экипажем и без него.
на мой взгляд выгоднее договор без экипажа, т.е.ГК в этом случае позволяет списать на расходы затраты, связанные с коммерческой эксплуатацией авто (ГСМ, масло, детали и т.п.). НДФЛ конечно платить нужно.
если договор без экипажа, то нельзя списать на расходы ничего кроме арендной платы + еще придется начислять ЕСН на такие выплаты.
вроде все.

Ув. Владимир!! В том то и дело - мы решили проводить бензин через аренду, т.к. нормы компенсации слишком малы.А по поводу ЕСН - есть такая заметка
Объектом обложения ЕСН признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, производимые в пользу работников учреждения.
Обратите внимание: согласно п. 1 ст. 236 НК РФ не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав). Если физическое лицо сдает в аренду (субаренду) принадлежащее ему помещение, иное имущество, то арендатор (субарендатор) не обязан исчислять ЕСН. Исключение - договор аренды автомобиля с экипажем, который является комплексным договором, сочетающим элементы договора аренды и договора подряда. При заключении такого договора в разделе "Цена договора" должны быть раздельно указаны сумма, уплачиваемая за эксплуатацию автомобиля, и сумма вознаграждения, выплачиваемого экипажу (водителю) за управление транспортным средством, при этом последняя является объектом обложения ЕСН.
Согласно п. 3 ст. 236 НК РФ учреждения, являющиеся плательщиками налога на прибыль не признают объектом налогообложения выплаты и вознаграждения, которые ими не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль, в текущем (отчетном) периоде.
ВОТ
меня только смущает определение "без экипажа" - что это значит: мы берем в аренду только автомобиль?.. что-то смущает - не могу понять что
По поводу подписания Договора - в том-то и дело кроме Директора никто в ООО не работает. Значит сам себе все и подпишет...
По поводу суммы арендной платы - на форуме уже обсуждался вопрос, исходя из чего определять суммы, вроде ссылались на ГК РФ..., что сумма определяется в зависимости от суммы АМ.

[mari661]

Сообщение от Nadia

Откуда такая информация, впервые слышу. Может я что-то упустила

Спасибо Надя.
У меня появились такие же сомнения когда в топике Natochka увидела "Договор аренды транспортного средства без экипажа
с физическим лицом, устанавливаем размер арендной платы 833р. (100 000р./120мес. - АМ)" мы и сами платим одной организации ар. плату за арендуемые ОС в размере амортизации.
На всякий случай решила уточнить у форума.

[Владимир Томчак]

Сообщение от Natochka

Ув. Владимир!! В том то и дело - мы решили проводить бензин через аренду, т.к. нормы компенсации слишком малы.А по поводу ЕСН - есть такая заметка
Объектом обложения ЕСН признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, производимые в пользу работников учреждения.
Обратите внимание: согласно п. 1 ст. 236 НК РФ не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав). Если физическое лицо сдает в аренду (субаренду) принадлежащее ему помещение, иное имущество, то арендатор (субарендатор) не обязан исчислять ЕСН. Исключение - договор аренды автомобиля с экипажем, который является комплексным договором, сочетающим элементы договора аренды и договора подряда. При заключении такого договора в разделе "Цена договора" должны быть раздельно указаны сумма, уплачиваемая за эксплуатацию автомобиля, и сумма вознаграждения, выплачиваемого экипажу (водителю) за управление транспортным средством, при этом последняя является объектом обложения ЕСН.
Согласно п. 3 ст. 236 НК РФ учреждения, являющиеся плательщиками налога на прибыль не признают объектом налогообложения выплаты и вознаграждения, которые ими не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль, в текущем (отчетном) периоде.
ВОТ
меня только смущает определение "без экипажа" - что это значит: мы берем в аренду только автомобиль?.. что-то смущает - не могу понять что
По поводу подписания Договора - в том-то и дело кроме Директора никто в ООО не работает. Значит сам себе все и подпишет...
По поводу суммы арендной платы - на форуме уже обсуждался вопрос, исходя из чего определять суммы, вроде ссылались на ГК РФ..., что сумма определяется в зависимости от суммы АМ.

без экипажа, т.е.просто авто и все. в этом случае можно списать ГСМ, а ЕСН с такого договора не платится. вот если бы был договор аренды с экипажем, то нужно было бы начислять ЕСН.
короче не забывайте о путевых листах, ГСМ ведь списывается по нормам исходя из пробега авто, указанного в путевых листах. можно заполнять один пут.лист за месяц.

[Natochka]

Спасибо огромаднейшее!!! Всем, а в особенности Влидимиру!!!:bye:

[Владимир Томчак]

принято!

[marusja]

А если директор сам водитель, то получается договор аренды с экипажем? Значит помимо ЕСН с зарплаты надо начислять ЕСН с аренды?:bye:

[Nadia]

А кто знает, что Ваш директор ездит сам на машине, кроме Вас самих?
Оформляйте путевые листы от имени другого сотрудника

[Natochka]

Вот что меня и смущало... Если кроме Директора никто на фирме не работает, то получается ЕСН придеться начислять и Договор аренды получается с экипажем?

[Natochka]

Все еще надеюсь на ответ!!! Спасибо

[marusja]

Согласно п.п.1 ст.235 НК РФ плательщиками ЕСН являются лица, производящие выплаты физическим лицам . Поскольку в рамках договора аренды не возникает трудовых отношений , то обязанности по начислению ЕСН у организации в данном случае не возникает.

[Natochka]

Спасибо огромаднейшееееее. Я теперь спокойна

[mari661]

Сообщение от Владимир Томчак

короче не забывайте о путевых листах, ГСМ ведь списывается по нормам исходя из пробега авто, указанного в путевых листах. можно заполнять один пут.лист за месяц.

Владимир подскажите пожалуйста как это один путевой лист за месяц.
У нас 2 года назад была проверка и фирму оштрафовали за такие путевые листы.Может быть что то изменилось. Мы выписываем путевой лист на каждый день поскольку нет дальних командировок.(т.е. путевой лист выписываетя на маршрут от выезда из гаража до въезда в него).
Или я ошибаюсь.

[Владимир Томчак]

mari661, разрешается вести один путевой лист за месяц для административного транспорта. вот если у вас коммерческие перевозки, то тут конечно же нужно ежедневно путевки выписывать.

[mari661]

Сообщение от Владимир Томчак

mari661, разрешается вести один путевой лист за месяц для административного транспорта. вот если у вас коммерческие перевозки, то тут конечно же нужно ежедневно путевки выписывать.

Владимир, если можно поподробнее. Сейчас у нас на арендованном автомобиле ездит директор по коммерческим делам. Где можно найти информацию о том как вести один путевой лист на месяц? Подскажите пожалуйста уж очень много возни с этими путевками.

[mari661]

Владимир! Очень жду вашей подсказки.