Амортизация основного средства

[martm]

Привет всем кто меня помнит!!! Возник вопрос. Купили б/у основное средство: листовую печатную машину RYOBI 522 H за 700 т.р. К какой классификационной группе ОС она относится? Документов на нее нет. Получили на руки от поставщика только акт ОС-1. По разговору с поставщиком видно что ей больше 4-5 лет. Я так понимаю амортизацию начислять не надо. Поставить на учет и баста не амортизировать? Кто что посоветует? Буду рад всем советам. Да еще предприятие находится на УСН!

[наида]

Сообщение от martm

Получили на руки от поставщика только акт ОС-1. По разговору с поставщиком видно что ей больше 4-5 лет

Хм...информацию о годах следовала почерпнуть из акта, а не слов поставщика, я так думаю... и ОКОФ тоже, кстати...

[Tax_ist]

Сообщение от martm

По разговору с поставщиком видно что ей больше 4-5 лет. Я так понимаю амортизацию начислять не надо.

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 7 июля 2008 г. N 20-12/064109

На основании п. 1 ст. 256 НК РФ амортизируемым имуществом в целях исчисления налога на прибыль признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено в гл. 25 НК РФ), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 20 000 руб.
В п. 1 ст. 258 НК РФ установлено, что амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества согласно ст. 258 НК РФ и с учетом Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 01.01.2002 N 1.
При этом в п. 12 ст. 259 НК РФ предусмотрено, что организация, приобретающая объекты основных средств, бывшие в употреблении, вправе определять норму амортизации по этому имуществу с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками.
Срок фактического использования основных средств у предыдущих собственников также устанавливается по данным налогового учета, то есть исходя из срока полезного использования, определяемого в соответствии с Классификацией основных средств.
На основании п. 1 ст. 252 НК РФ расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных в ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Это положение касается и подтверждения налогоплательщиком при приобретении амортизируемого имущества, бывшего в эксплуатации, срока эксплуатации этого имущества предыдущим собственником.
Постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 N 7 утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств, в том числе:
- форма N ОС-1 "Акт о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений)";
- форма N ОС-1а "Акт о приеме-передаче здания (сооружения)".
Данные формы (N N ОС-1 и ОС-1а) применяются для оформления и учета операций приема, приема-передачи объектов основных средств в организации или между организациями:
а) для включения объектов в состав основных средств и учета их ввода в эксплуатацию (для объектов, не требующих монтажа, - в момент приобретения, для объектов, требующих монтажа, - после приема их из монтажа и сдачи в эксплуатацию), поступивших:
- по договорам купли-продажи, мены имущества, дарения, финансовой аренды (если объект основных средств находится на балансе лизингополучателя) и др.;
- путем приобретения за плату денежными средствами, изготовления для собственных нужд и ввода в эксплуатацию законченных строительством зданий (сооружений, встроенных и пристроенных помещений) в установленном порядке;
б) выбытия из состава основных средств при передаче (продаже, мене и пр.) другой организации.
Прием-передача объекта(ов) между организациями для включения в состав основных средств для организации-получателя или выбытия его (их) из состава основных средств для организации-сдатчика оформляется общими документами:
- по форме N ОС-1 - для объекта основных средств (кроме зданий, сооружений);
- по форме N ОС-1а - для зданий, сооружений.
Такие документы утверждаются руководителями организации-получателя и организации-сдатчика и составляются в количестве не менее двух экземпляров. К акту прилагается и техническая документация, относящаяся к данному(ым) объекту(ам).
В формах N N ОС-1 и ОС-1а разд. 1 заполняется на основании данных передающей стороны (организации-сдатчика), имеющих информационный характер для объектов основных средств, бывших в эксплуатации. В данном разделе имеется графа "Фактический срок эксплуатации (лет, месяцев)".
Таким образом, при приобретении основного средства организация может подтвердить срок его эксплуатации предыдущим собственником актом о приеме-передаче объекта основных средств, оформленным в установленном порядке.

[martm]

Уважаемый Tax_ist, из всей этого какой делается вывод? Надо амортизировать или не надо?

[Tax_ist]

martm, Если в разд. 1 Акта ОС-1 дата ввода, первоночальная стоимость и срок полезного использования не указаны, попробуйте обратиться к продвцу с просьбой заполнить их. И уже на основании этих данных сами решите.

[martm]

Уже обрашался. Пока толку нет. Видимо придется додумывать самому. Но с долей вероятности 90% мне кажется что амортизацию начислять не надо. Как вы думаете
Tax_ist, если ОС амортизировать не надо то тогда нужно поставить на учет ОС на 01 счет по купленной стоимости, где оно будет висеть до скончании веков?

[Фламинго]

А у меня тоже возник вопрос. Мы тоже покупали ОС б/у но у нас были ОСки и сроки все в порядке, но все что стоило меньше 20000 т.р. мы поставили на матерьялы хоть срок эксплуатации еще не закончен, получается не верно? Если покупаешь ОС все равно ставим на 01 хоть и стоит меньше 20000 т.р.??? Подскажите, плиз

[martm]

Фламинго, вы все правильно сделали если согласно вашей учетной политике ОС стоимостью меньше 20 т.р. являются МПЗ. А для той фирмы они являлись ОС. Так что я думаю все правильно.

[Tax_ist]

Прошу извинить за некоторый тайм-аут.

Сообщение от martm

К какой классификационной группе ОС она относится?

На мой взгляд это:
Третья группа

(имущество со сроком полезного использования
свыше 3 лет до 5 лет включительно)
Машины и оборудование
14 2929340 - Оборудование для изготовления фотополимерных и
14 2929343 офсетных печатных форм

В отношении учета хочу сказать следующее:

У вас есть цена приобретения по которой вы и приходуете ОС, после чего начинаете его амортизировать согласно сроку полезного использования на основании вышеприведенной информации.

Вопросов вроде возникнуть не должно.
В Б.У.
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ
Сроком полезного использования является период, в течение которого использование основных средств приносит экономические выгоды (доход) организации.

В Н.У.
Статья 256. Амортизируемое имущество

...
Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение ..., сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением налога на добавленную стоимость и акцизов, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Статья 258. Амортизационные группы (подгруппы). Особенности включения амортизируемого имущества в состав амортизационных групп (подгрупп)
1. Амортизируемое имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Сроком полезного использования признается период, в течение которого объект основных средств или объект нематериальных активов служит для выполнения целей деятельности налогоплательщика. Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества в соответствии с положениями настоящей статьи и с учетом классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации.

[martm]

Tax_ist, ничего страшного. Я полностью с вами согласен что данное ОС относится к 3 группе со сроком амортизации от 3 до 5 лет. Это все понятно. Но судя по документам поставщика оно было куплено до 2005 г. Соотвественно срок полезного использования уже наверное истек.

[martm]

Вот что нашел в инете по данному вопросу:
Даже списанное оборудование подлежит амортизации
Федеральная бухгалтерская газета - 03.04.2006 - 18:15
Компании, которая приобрела подержанное оборудование, пригодится письмо Минфина от 14 марта 2006 г. № 03-03-04/1/220. Финансисты объяснили, что для расчета амортизации в этом случае срок полезного использования, установленный Классификатором ОС, уменьшается на фактическое время эксплуатации имущества продавцом. Если же разница окажется отрицательной, то фирма вправе определить удобное для нее время списания с учетом требований техники безопасности и других факторов.

[martm]

Получается надо приказом директора определить срок полезного использования исходя из технических возможностей машины. И потом согласно этому сроку амортизировать ее. Что вы думаете по этому поводу?

[Tax_ist]

Получается, что в ОС-1 поставщик не указал, сколько он использовал это ОС, может оно оно у него было законсервировано. Следовательно
Срок полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию
Пишем приказ о вводе и вперед!

[martm]

Полностью с вами согласен Tax_ist,

[Фламинго]

У меня возникла проблемка, купили ОС 2 фискальника один сразу продали а второй оставили про запас,1)мне его нужно поставить на 01 ,а потом продать? 2) который про запас, пусть висит на 08 а как отдадут в работу так на 01? или поставить на 01 и не начислять амортизацию? подскажите

[Юрий87]

Так вы продаете их или нет?

[Tax_ist]

Сообщение от Фламинго

У меня возникла проблемка, купили ОС 2 фискальника один сразу продали а второй оставили про запас,1)мне его нужно поставить на 01 ,а потом продать? 2) который про запас, пусть висит на 08 а как отдадут в работу так на 01? или поставить на 01 и не начислять амортизацию? подскажите

Если Вы приобрели это оборудование с целью переродажи, то это не ОС, а товар.
Вот исходя из этого и приходуйте. Оплата вами, приходуете начала к себе на склад, потом отгрузка и оплата поставщиком. А тот который про запас так на складе пусть и лежит - ждет продажи.

[Tax_ist]

А если купили для себя, то приходуйте как ОС

[martm]

Если новое ОС не используется то пусть висит на 08 счет и не амортизируется. Когда будете использовать, то перекинете на 01 счет. Думаю так. Хотя можно конечно ввести в эксплуатацию, но тогда вы обязаны будете его амортизировать. Или я ошибаюсь Tax_ist,?

[Tax_ist]

Сообщение от martm

Если новое ОС не используется то пусть висит на 08 счет и не амортизируется. Когда будете использовать, то перекинете на 01 счет. Думаю так. Хотя можно конечно ввести в эксплуатацию, но тогда вы обязаны будете его амортизировать. Или я ошибаюсь Tax_ist,?

НК РФ
Статья 256. Амортизируемое имущество
...
3. Из состава амортизируемого имущества в целях настоящей главы исключаются основные средства:
...
переведенные по решению руководства организации на консервацию продолжительностью свыше трех месяцев;
...
При расконсервации объекта основных средств амортизация по нему начисляется в порядке, действовавшем до момента его консервации, а срок полезного использования продлевается на период нахождения объекта основных средств на консервации.

Следовательно на основании Приказа дира о консервации, можем амортизацию не начислять но обратите внимание на срок - не менее трех месяцев.

Хотя, читая :

Сообщение от Фламинго

У меня возникла проблемка, купили ОС 2 фискальника один сразу продали а второй оставили про запас

Сдается мне что это ОС купили как раз для продажи, то есть как товар.