ОС до 20000 при УСН

[Louisa]

Если дороже , то принемаете его как ОС и списываете равными долями до конца года.

Скажите пожалуйста, а почему до конца года? Т.е. амортизацию не надо начислять?

[НатальяА1978]

Амортизацию начислять надо , и вести по ОС бухучет по всем правилам.
Но не путайте бухгалтерский и налоговый учет.
В налоговом учете при УСНО , вы имеете права списать стоимость основного средства до конца года равными долями.

[Louisa]

Ой-ой-ой как все сложно, уже не хочу быть бухгалтером. Спасибо за ответ!

[Louisa]

Никак не могу понять разницу между бухгалтерским и налоговым учетом. Зачем тогда начислять амортизацию, если все расходы по приобретению списываются сразу в течение года?

[НатальяА1978]

Ну самое первое ..... а если вы вдруг потеряете право на УСН , каким образом вы будите востанавливать учет по ОС.
А если вы вдруг соберетесь продавать это ОС.Там свои тонкости ....

[НатальяА1978]

И еще.... Важно!
При списании ОС в налоговом учете необходимо учитывать срок полезного использования
- в отношении ОС со сроком полезного использования до трех лет включительно - в течение первого календарного года применения УСНО;
- в отношении ОС со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения УСНО - 50% стоимости, второго календарного года - 30% стоимости и третьего календарного года - 20% стоимости;
- в отношении ОС со сроком полезного использования свыше 15 лет - в течение первых 10 лет применения УСНО равными долями стоимости основных средств.

[Louisa]

Теперь понятно, спасибо. А как определить срок полезного использования в таком случае: мы приобрели автопогрузчик б/у неделю назад, вроде в институте много говорили про ОС, а вот столкнулась на практике и не знаю, с чего начинать-то, и каким документом поступление отражается на счете 08,01?

[НатальяА1978]

Честно говоря не знаю, не сталкивалась с подобной ситуацией на практике , но вот нашла мнения аудитора по вашему вопросу вся загвоздка в том что он б/у. А так вообще срок полезного использования определяется по Классификации ОС, включаемых в амортизационные группы

Сообщение от Louisa

А как определить срок полезного использования в таком случае: мы приобрели автопогрузчик б/у неделю назад

Вопрос: Можно ли отнести основное средство к группе основных средств со сроком полезного использования от 3 до 15 лет, если в пп.2 п.3 ст.346.16 НК РФ дана ссылка на ст.258 НК РФ, где нет прямых указаний на право организации определять норму амортизации с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет эксплуатации имущества предыдущими собственниками?

Ответ: В ст.258 НК РФ определен порядок включения амортизируемого имущества в состав амортизационных групп согласно Классификации основных средств, утверждаемой Правительством Российской Федерации. Этот порядок не меняется и в п.3 ст.346.16 гл.26.2 "Упрощенная система налогообложения" при определении одного из трех вариантов списания стоимости основного средства в расходы на его приобретение.
В ст.259 НК РФ при общем режиме налогообложения для приобретенных основных средств, бывших в употреблении, допускается, что норма амортизации определяется с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками. Но это не означает изменения уже определенной амортизационной группы и соответствующего ей срока полезного использования для данных основных средств.
Однако гл.26.2 НК РФ не предусмотрено такой аналогии в отношении основных средств, бывших в употреблении. Амортизационная группа, к которой отнесено основное средство, и соответствующий ей срок полезного использования однозначно определяют один из трех вариантов списания стоимости основного средства в расходы на его приобретение, причем как для новых основных средств, так и для бывших в употреблении, т.е. срок полезного использования не уменьшается на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками.

Сообщение от Louisa

чего начинать-то, и каким документом поступление отражается на счете 08,01?

Делаете сначала поступление ОС Д 08.4 К 60, затем ввод в эксплуатацию , и вот именно тогда у вас и будет проводка Д 01 К 08,4

[Larky]

Сообщение от НатальяА1978

И еще.... Важно!
При списании ОС в налоговом учете необходимо учитывать срок полезного использования
- в отношении ОС со сроком полезного использования до трех лет включительно - в течение первого календарного года применения УСНО;
- в отношении ОС со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения УСНО - 50% стоимости, второго календарного года - 30% стоимости и третьего календарного года - 20% стоимости;
- в отношении ОС со сроком полезного использования свыше 15 лет - в течение первых 10 лет применения УСНО равными долями стоимости основных средств.

Это только в отношении ОС, которые были приобретены до перехода на УСН...

[Louisa]

мдааа....спасибочки конечно, но я окончательно запуталась. Получается, что в расходы я могу списать стоимость ОС сразу? А какой смысл мне делать проводки, если я не веду бухучет? Может просто нужен Акт о приеме-передаче?

[НатальяА1978]

Larky,

Сообщение от Larky

Это только в отношении ОС, которые были приобретены до перехода на УСН...

хм... п.3 ст.346.16 НК РФ никто не отменял, а у нас она говорит о том, что ОС приобретенные во время применения УСН тоакже списываются

Сообщение от Larky

в отношении ОС со сроком полезного использования до трех лет включительно - в течение первого календарного года применения УСНО;
- в отношении ОС со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения УСНО - 50% стоимости, второго календарного года - 30% стоимости и третьего календарного года - 20% стоимости;
- в отношении ОС со сроком полезного использования свыше 15 лет - в течение первых 10 лет применения УСНО равными долями стоимости основных средств.

[НатальяА1978]

Louisa,

Сообщение от Louisa

если я не веду бухучет?

Вообще вас Закон обязывает это делать....
В налоговом учете списываете согласно пп4. п2 ст 346.17 НК
4) расходы на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств, а также расходы на приобретение (создание самим налогоплательщиком) нематериальных активов, учитываемые в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 346.16 настоящего Кодекса, отражаются в последнее число отчетного (налогового) периода в размере уплаченных сумм. При этом указанные расходы учитываются только по основным средствам и нематериальным активам, используемым при осуществлении предпринимательской деятельности;
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ)

[Louisa]

ну что то начинает прояснятьсЯА в отношении бухучета при УСН мы же освобождаемся от его ведения или должны вести только в отношении ОС?

[НатальяА1978]

Сообщение от Louisa

вести только в отношении ОС?

Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ (ред. от 03.11.2006) "О бухгалтерском учете" (принят ГД ФС РФ 23.02.1996)
Организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, ведут учет основных средств и нематериальных активов в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете.

Несмотря на то что индивидуальные предприниматели и организации применяющие УСНО бухгалтерский учет не ведут, они все равно должны определять стоимость своих основных средств по правилам бухучета. Никаких исключений для них ст. 346.16 НК РФ не делает.

[Louisa]

Вот теперь все ясно!!!!Очень приятненько, что откликнулись!!!!

[Larky]

Сообщение от НатальяА1978

хм... п.3 ст.346.16 НК РФ никто не отменял, а у нас она говорит о том, что ОС приобретенные во время применения УСН тоакже списываются

в следующем порядке:
1) в отношении расходов на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств в период применения упрощенной системы налогообложения, а также расходов на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств, произведенных в указанном периоде, - с момента ввода этих основных средств в эксплуатацию;
...
При этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями.

Как видите, для приобретенных в период применения УСН ОС никаких трех и десяти лет списания в расходы нет...

[audit-s-kon]

Сообщение от НатальяА1978

Основные средства - это часть имущества, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией, первоначальной стоимостью более 20 000 руб.
Т.Е все что стоит мение 20 000 это априоре НЕ ОСНОВНОЕ СРЕДСТВО , а материальные расходы. Значит как вы правильно заметели

Неправда. Если речь изначально про счет 10 или 01, то это уже бухгалтерский учет. Для целей налогообложения счета не установлены. Поэтому на счетах отражаем по правилам бухучета, т.е. согласно п.5 ПБУ 6/01 это может быть МПЗ или ОС, а для целей налогообложения строго материальные затраты.

[audit-s-kon]

Сообщение от yula

НатальяА1978, еще вопросик. Если принтер стоимостью 4000 руб. поставили на ОС. Как теперь быть?

Нужно посмотреть что у Вас написано в учетной политике по бухучету, раз отражаете на счетах, значет ведете бухучет. Такое право из ст.4 Закона о бухучете у Вас есть.

[НатальяА1978]

Сообщение от audit-s-kon

Для целей налогообложения счета не установлены. Поэтому на счетах отражаем по правилам бухучета, т.е. согласно п.5 ПБУ 6/01 это может быть МПЗ или ОС, а для целей налогообложения строго материальные затраты.

Не путайте народ, вы видимо не учитываете, что УСН-щики не руководствуются ПБУ , кроме учета ОС. И для налогообложения УСН во всех нормах прописано, что ОС для целей налогообложения это имущество стоимостью более 20000 однозначно.

Сообщение от audit-s-kon

Нужно посмотреть что у Вас написано в учетной политике по бухучету

Да не пишет никто на УСН учетную политику по бухучету. Только положения касающиеся тех самых присловутых основных средств.

[Larky]

Сообщение от НатальяА1978

ОС для целей налогообложения это имущество стоимостью более 20000

Нет в налоговом учете понятия ОС... Есть амортизируемое имущество, стоимость которого начинается с 20000... А в бухгалтерском учете стоимость ОС не нормируется... Если не принята учетная политика, то и дырокол будет считаться ОС, поскольку правилами бухучета не установлена нижняя граница стоимости основных средств...