ошибки в бухгалтерском учете

[Квайгон]

rita-economist, мне кажется активность низкая потому, что ты неверно подходишь к проблеме. Какой вывод ты хочешь сделать по результатам данного опроса? И какой вывод ты сделаешь по результатам сумм искажений? И в чем будет второй вопрос "Какие суммы искажений встречаются чаще всего?" Но для ответа на этот вопрос опрос проводить не нужно.
Короче, давай разберемся?

[rita-economist]

Сообщение от Квайгон

rita-economist, мне кажется активность низкая потому, что ты неверно подходишь к проблеме. Какой вывод ты хочешь сделать по результатам данного опроса?

о характере ошибок. понятно, что у меня нет данных что это за предприятия, их особенностей я проследить не могу, но "проблемы" на местах посмотреть/оценить в целом можно
так если это арифметические ошибки - проблемы на местах, большие объемы данных и пр.
если это ошибки содержательного характера - либо незнание, либо законодательство веселое.
ну и те, что связаны с автоматизацией - проблемы в самих системах, в понимании работы системы.

Сообщение от Квайгон

rita-economist И какой вывод ты сделаешь по результатам сумм искажений? И в чем будет второй вопрос "Какие суммы искажений встречаются чаще всего?" Но для ответа на этот вопрос опрос проводить не нужно.
Короче, давай разберемся?

т.е., опрос проводить не надо, у вас есть такие данные? может я невнимательно искала и вы поделитесь?
да, реально, ничего "вывести" из такого опроса нельзя, но посмотреть тенденцию можно. конечно, можно говорить о существенности/несущественности сумм искажений для той или иной организации и еще множестве интересных вещей, но не могу же предложить что-то вроде:
дорогие мои бухгалтера, напишите ВБ за 2годика, ошибки какие у вас возникли, сумму ошибки и желательно нарастающим итогом.
реально я могу попросить сумму искажения в налоговой декларации по налогу на прибыль и бухгалтер может никуда не лезть, а примерно назвать сумму.
возможно поставленные вопросы неидеальны, но если вы предложите их усовершенствовать или предложите свои, буду только рада.

[Квайгон]

Сообщение от rita-economist

так если это арифметические ошибки - проблемы на местах, большие объемы данных и пр.

Вывод неверный.

Сообщение от rita-economist

если это ошибки содержательного характера - либо незнание, либо законодательство веселое

Непонятно, ошибка содержательного характера это что, неверное отражение хозяйственных операций?

Сообщение от rita-economist

ну и те, что связаны с автоматизацией - проблемы в самих системах, в понимании работы системы.

Это так.

Сообщение от rita-economist

т.е., опрос проводить не надо, у вас есть такие данные? может я невнимательно искала и вы поделитесь?

Да конечно, есть закон "репрезентативность учетных ошибок примерно равно репрезентативности хозяйственных операций".

[rita-economist]

Сообщение от Квайгон

Вывод неверный.

может поделитесь верным?

Сообщение от Квайгон

Непонятно, ошибка содержательного характера это что, неверное отражение хозяйственных операций?

да, хотя можно и выше посмотреть))) помимо перечисленного сюда входят ошибки в оценке, документации и др.

Сообщение от Квайгон

Да конечно, есть закон "репрезентативность учетных ошибок примерно равно репрезентативности хозяйственных операций".

напоминает анекдот: если у вас не сходится баланс то вы ошиблись либо в активе, либо в пассиве; если же баланс все-таки сошелся то вероятно вы ошиблись и в активе и в пассиве
т.е., вы хотите сказать, что баланс - искажение информации

[Квайгон]

Сообщение от rita-economist

может поделитесь верным?

Отсутствие достаточной системы внутреннего контроля (перекрестных сверок, периодических сверок материального учета, сверок и пересчета аналитических и синтетических показателей). Все остальное, что вы перечислили - сказки некомпетентных бухгалтеров.

Сообщение от rita-economist

да, хотя можно и выше посмотреть))) помимо перечисленного сюда входят ошибки в оценке, документации и др.

Оценке чего? Какие ошибки в документации (ошибки в заполнении или в перекладывании с места на место)?

Сообщение от rita-economist

напоминает анекдот: если у вас не сходится баланс то вы ошиблись либо в активе, либо в пассиве; если же баланс все-таки сошелся то вероятно вы ошиблись и в активе и в пассиве
т.е., вы хотите сказать, что баланс - искажение информации

Дается мне, что вы не совсем правильно понимаете термин репрезентативность.
Репрезентативность это соответствие характеристик выборки характеристикам генеральной совокупности в целом. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана.
То есть, распределение вероятности размера ошибок равно размеру распределения сумм хозяйственных операций в генеральной совокупности.

[glad]

Сообщение от Квайгон

Отсутствие достаточной системы внутреннего контроля (перекрестных сверок, периодических сверок материального учета, сверок и пересчета аналитических и синтетических показателей). .

человеческий фактор играет немаловажную роль: невнимательность, разгельдяйство, не умение проверить данные отчётов, начислений, списаний и т.п.... ну и так-же самое банальное - нехватка знаний по бухгалтерскому (налоговому) учёту, что очень часто сопровождается не желанием разобраться, прочитать, не желанием эти знания получить.

[rita-economist]

Сообщение от Квайгон

Отсутствие достаточной системы внутреннего контроля (перекрестных сверок, периодических сверок материального учета, сверок и пересчета аналитических и синтетических показателей). Все остальное, что вы перечислили - сказки некомпетентных бухгалтеров.

СВК - прекрасная вещь, особенно если она "достаточна", но все-таки это контроль. да, СВК способствует эффективности ведения учета, но как? просто ошибки исправляются до сдачи отчетности, но их совершения она не отменяет.

Сообщение от Квайгон

Оценке чего? Какие ошибки в документации (ошибки в заполнении или в перекладывании с места на место)?

оценка ОС например. может нормы амортизации не правильно посчитаны. бывает и ОС один раз переоценили, а в следующем периоде не переоценили.
в первичке ошибок не находили? например, в М-11 ДСП 22мм, а кладовщик отпустил ДСП 16мм. когда идет частый отпуск, большая номенклатура - это вполне возможно. названия ведь могут быть у ДСП одинаковыми (например "луиза-мария") . вот вам искажение себестоимости и понеслось, а выявят только при инвентаризации или когда в системе заметят, что ДСП 22 красным цветом - даже при хорошей СВК - ошибка.

Сообщение от Квайгон

Дается мне, что вы не совсем правильно понимаете термин репрезентативность.
...
То есть, распределение вероятности размера ошибок равно размеру распределения сумм хозяйственных операций в генеральной совокупности.

согласна. хотя ранее вами написанный "закон" показался странноват. то, что можно воспользоваться экстраполяцией ошибок выборки - понятно, но где выборка и ошибки выборки?

[Квайгон]

Сообщение от rita-economist

СВК - прекрасная вещь, особенно если она "достаточна", но все-таки это контроль. да, СВК способствует эффективности ведения учета, но как? просто ошибки исправляются до сдачи отчетности, но их совершения она не отменяет.

Тогда да, просто я считал, что поскольку бухгалтерия - живой организм, то вопрос ошибки можно поднимать только по готовому результату, то есть после отчетного периода.

Сообщение от rita-economist

оценка ОС например. может нормы амортизации не правильно посчитаны. бывает и ОС один раз переоценили, а в следующем периоде не переоценили.
в первичке ошибок не находили? например, в М-11 ДСП 22мм, а кладовщик отпустил ДСП 16мм. когда идет частый отпуск, большая номенклатура - это вполне возможно. названия ведь могут быть у ДСП одинаковыми (например "луиза-мария") . вот вам искажение себестоимости и понеслось, а выявят только при инвентаризации или когда в системе заметят, что ДСП 22 красным цветом - даже при хорошей СВК - ошибка.

Хорошо, будем считать что термин "содержательная" можно даже ввести в общее употребление. Кстати это действительно наиболее частый вид ошибок.

Сообщение от rita-economist

согласна. хотя ранее вами написанный "закон" показался странноват.

Не понял, вы согласны или все таки не очень?