Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 15.01.2010, 23:39   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 37
Спасибо: 0
По умолчанию Займ у учредителя с долей меньше 50%

Здравствуйте!
У меня очень срочный вопрос.
Я один из двух учредителей ООО с долей в УК 40%.
Второй учредитель является генеральным директором с долей 60% соответственно.
Нам очень срочно нужны деньги на р/с для оплаты аренды, а фирма нулевая, оборотов еще нет.
Что можно придумать. Я же правильно понимаю, что нельзя заключить договор беспроцентного займа между учредителем и генеральным директором, являющимся одним и тем же человеком (доля 60%).
А заключить договор со мной нельзя, так как у меня доля меньше 50%, иначе нужно платить налоги.
Какой выход из этой ситуации можно придумать?
yulipo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 23:51   #2
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Займ у учредителя с долей меньше 50%

yulipo, не правильно понимаете.
В РФ действует свобода договора, если такой вид сделки не запрещён законом.
Цитата:
Сообщение от yulipo Посмотреть сообщение
Я же правильно понимаю, что нельзя заключить договор беспроцентного займа между учредителем и генеральным директором, являющимся одним и тем же человеком (доля 60%).
А я вот не понял - зачем гендиректору деньги в займ от самого себя самому себе? Может вы имели ввиду оформление договора займа между гражданином Ивановым И.И. и ООО "Рога и копыта" в лице директора Иванова И.И.? Так такой договор - это нормальное явление.
Цитата:
Сообщение от yulipo Посмотреть сообщение
А заключить договор со мной нельзя, так как у меня доля меньше 50%, иначе нужно платить налоги.
Кто вам сказал, что вы не можете дать фирме взаймы по договору безпроцентному? И о каких налогах за это вы слышали?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 00:03   #3
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 37
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Займ у учредителя с долей меньше 50%

Вот что я нашла на одном из сайтов:
На основании пункта 3 статьи 182 Гражданского кодекса представитель не может совершать от имени представляемого сделки в отношении себя лично. В силу статьи 53 и пункта 1 статьи 182 Гражданского кодекса исполнительный орган юридического лица является законным представителем юридического лица. Это означает, что исполнительный орган юридического лица не может заключать от имени юридического лица сделку с самим собой. Договор займа, заключенный с нарушением указанного запрета будет ничтожным (статья 168 Гражданского кодекса). Арбитражные суды дают пункту 3 статьи 182 Гражданского кодекса аналогичную интерпретацию (см., например, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 03.07.2002 по делу №КГ-А40/4132-02 и др.).

Может я конечно не правильно истолковала это.
А если я заключу договор займа с моим ООО, то это не будет считаться полученной прибылью для налоговой? На этом форуме я много перечитала по этой теме, везде написано, что если доля в уставном капитале составляет не менее 50% то налогом на прибыль эта сумма не облагается
yulipo вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 16.01.2010, 01:04   #4
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Займ у учредителя с долей меньше 50%

Цитата:
Сообщение от yulipo Посмотреть сообщение
Может я конечно не правильно истолковала это.
Согласно статье*53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами. (не по доверенности)
Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.
В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях.

Цитата:
Сообщение от yulipo Посмотреть сообщение
Арбитражные суды дают пункту 3 статьи 182 Гражданского кодекса аналогичную интерпретацию (см., например, Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 03.07.2002 по делу №КГ-А40/4132-02 и др.).
Это было давно и теперь так суды не толкуют.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 01:06   #5
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Займ у учредителя с долей меньше 50%

Цитата:
Сообщение от yulipo Посмотреть сообщение
На этом форуме я много перечитала по этой теме, везде написано, что если доля в уставном капитале составляет не менее 50% то налогом на прибыль эта сумма не облагается
Вы не могли такого прочитать. Вы читали не о договорах займа, а о безвозмездно передаваемых средствах.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 01:10   #6
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 37
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Займ у учредителя с долей меньше 50%

Если можно, то хочу спросить у Вас совета.!

Как нам все-таки поступать в нашей ситуации. Деньги нужны срочно для оплаты аренды.
С кем заключать договор на займ, чтобы неоплачивать налог на прибыль.

Заранее спасибо
yulipo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2010, 01:16   #7
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Займ у учредителя с долей меньше 50%

Цитата:
Сообщение от yulipo Посмотреть сообщение
С кем заключать договор на займ,
Не имеет значения. С любым физлицом.
Цитата:
Сообщение от yulipo Посмотреть сообщение
договор на займ, чтобы неоплачивать налог на прибыль.
В миллион первый раз повторяю на этом форуме: получение займов и возврат денег по займу не создаёт налоговой базы и не изменяет её. (это ни расход, ни доход)
yulipo, а вы бы поиском воспользовались бы. Здесь ваш вопрос мульён раз задавали и столько же ответов было.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot