Обособка по свежим следам

[MarinaAnna]

Только что ставила на учет новое обособленное подразделение , и закрывала старое обособленное подразделение, если кого-то интересует, могу рассказать, какие документы нужны и порядок действий.

[L_a_r_i_s_a]

Мне очень интересно. Если не трудно, расскажите. И еще такой вопрос. Закрытие обособки не повлечет за собой проверки данного обособленного подразделения? Заранее спасибо.

[L_a_r_i_s_a]

Ну что же вы не делитесь опытом? А ведь так хотелось узнать.

[MarinaAnna]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

Ну что же вы не делитесь опытом? А ведь так хотелось узнать

Извените, я видела сообщение, но просто не хочется в двух словах, а на большее времени не было, вам срочно нужно? Завтра постараюсь все описать и расписать.

[L_a_r_i_s_a]

Да нет, не срочно. Обособленное подразделение ликвидировать мы, слава богу, пока не собираемся. Так просто хотелось узнать.

[MarinaAnna]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

Да нет, не срочно. Обособленное подразделение ликвидировать мы, слава богу, пока не собираемся. Так просто хотелось узнать.

Раз не срочно, я обязательно отвечу, просто сейчас пенсионнка у меня стоит, как кость в горле, пытаюсь сдать отчет по электронке, и сдаю каждый день уже несколько раз подряд, то с ошибками не принимают, в программу обнавляют, вот сейчас опять пришел ответ, что не принят, опять ошибки, одну фирму сдала без проблем, а эту ну никак, буду исправлять, хочу домучать, и как только сдам, вам сразу отвечу, просто информация у меня в разных местах лежит, не хочется в разброс, если отвечать, то уже так, чтобы никаких вопросов не возникало.

[Ксюша Бух]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

Закрытие обособки не повлечет за собой проверки данного обособленного подразделения? Заранее спасибо.

Я в прошлом году закрывала филиал и прошло все быстро и без проверок. Помогла статья в "Главной книге".
Филиал считается ликвидированным после внесения изменений в записи ЕГРЮЛ.
1.Собираем собрание по вопросу ликвидации филиала.
2.К нотариусу и в налоговую вносить изменения в Устав.
3.Получаем выписку из ЕГРЮЛ и уведомляем налоговую по месту регистрации филиала.
Проверять уже нечего, т.к. филиала нет.

Точно не вспомню, но статья называлась как-то так: "Как увести филиал от проверки инспектора."

[MarinaAnna]

Сообщение от Ксюша Бух

Филиал считается ликвидированным после внесения изменений в записи ЕГРЮЛ.

А мы речь ведем не о филиале, а об обособке, это разные вещи, но ваша информация по филиалу, тоже полезная.

[Ксюша Бух]

Сообщение от MarinaAnna

А мы речь ведем не о филиале, а об обособке, это разные вещи, но ваша информация по филиалу, тоже полезная.

MarinaAnna, мы уж простите мне мою дотошнось, но очень хочется разобраться.
Мне, в свое время, крепко "вбили в голову" понятие обособленного подразделения в гражданском и налоговом законодательстве.

В соответствии со ст.55 ГК юр. лица имеют право образовывать обособленные подразделения в виде представительств и филиалов.

Под представительством (п.1 ст. 55 ГК) понимается обособленное подразделение юр. лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет его (юр. лица) интересы и осуществляет их защиту.
Исходя из этого можно сделать вывод, что представительство не имеет право осуществлять финансово-хозяйственную деятельность: приобретать и реализовывать имущество, выполнять работы или услуги и т.д.
Функции представительства охватывают только правовую сферу деятельности: ведение переговоров, заключение договоров, поиск и предоставление информации и т.п.

Филиалом (п.2 ст.55 ГК) является обособленное подразделение, расположенное вне места нахождения юр. лица и осуществляющее все функции или их часть, в том числе и функции представительства.

Т.о., понятие "филиал" несколько шире, чем понятие "представительство", но оба эти понятия и есть обособленные подразделения.

Почему, вы утверждаете, что филиал и обособленное подразделение- это разные вещи?

[MarinaAnna]

Сообщение от Ксюша Бух

Почему, вы утверждаете, что филиал и обособленное подразделение- это разные вещи?

Потому что:
Обособленное подразделение, филиал или представительство?
Понятие обособленного подразделения необходимо четко отграничивать от схожих по содержанию гражданско-правовых понятий "филиал" и "представительство". К последним в соответствии со статьей 55 ГК РФ относится обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту (представительство) или осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства (филиал). В силу прямого указания ГК РФ представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица. При отсутствии такого указания представительство или филиал не могут считаться созданными.
__________________________________________________ ______________
В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Налогового кодекса РФ обособленным подразделением организации признается
"...любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца...".
_____________________________________
При создании обособленного подразделения его необходимо поставить на учет по месту его нахождения в течение 30 дней со дня его создания, если не успели или не знали, штраф. Обособленное подразделение не имеет отдельного р/счета, не имеет отдельного баланса от головной организации и т.д. и т.п. Есть определенные правила, пакет документов необходимых для постановки на учет, после постановки ОП присваивается другое КПП, отличное от головной организации, после того, как обособку закрыли, ее также по правилам нужно снять с учета в течение месяца.

[Tatyanka]

MarinaAnna, просвятите меня пожалста, с ОП сталкиваюсь впервые.... Наша организация в области открывает магазин. Какой статус ему лучше присвоить? Не посоветуете? Я с торговлей вообще не сталкивалась, только стройка и производство.... Как потом вести учет в этом магазине? Я уже весь инет перерыла в поисках информации.....

[MarinaAnna]

Сообщение от Tatyanka

просвятите меня пожалста, с ОП сталкиваюсь впервые.... Наша организация в области открывает магазин. Какой статус ему лучше присвоить? Не посоветуете? Я с торговлей вообще не сталкивалась, только стройка и производство.... Как потом вести учет в этом магазине? Я уже весь инет перерыла в поисках информации.....

Как открыть обособленное подразделение?

Какие требуются документы для открытия обособленного подразделения юридическим лицом?
Для постановки на учет организации по месту нахождения обособленного подразделения (в соответствии с приказом МНС России от 03.03.2004 г. № БГ-3-09/178) требуются следующие документы:
• - заявление о постановке на учет юридического лица в налоговом органе по месту нахождения его обособленного подразделения на территории Российской Федерации (по форме № 09-1-1);
• - копия Свидетельства о постановке на учет в налоговом органе по месту нахождения организации, заверенная в установленном порядке;
• - документ, подтверждающий создание обособленного подразделения (учредительные документы юридического лица с указанием в них сведений об обособленном подразделении или выписка из ЕГРЮЛ, или положение об обособленном подразделении, или распоряжение (приказ) о создании обособленного подразделения);
• - документ, подтверждающий полномочия обособленного подразделения по уплате налогов (при наделении организацией данным полномочием).
Все документы, за исключением заявления по ф.№ 09-1-1 и документа, подтверждающего полномочия обособленного подразделения по уплате налогов, представляются в налоговый орган при их наличии.
В соответствии с НК РФ срок подачи документов в налоговый орган один месяц после образования обособленного подразделения; налоговые органы осуществляют постановку на учет в течение 5 дней со дня предоставления всех необходимых документов.

Какой порядок действий установлен для организации в случае принятия ею решения о переводе обособленного подразделения по новому адресу, расположенному на территории того же налогового органа, что и прежнее место нахождения обособленного подразделения. Можно ли рассматривать данную ситуацию как изменение места нахождения обособленного подразделения организации?
ФНС о порядке действий организации в случае осуществления деятельности через обособленное подразделение по новому адресу, с учетом мнения Министерства финансов Российской Федерации, выраженного в письме от 21.04.2008 № 03-02-07/2-73, сообщает следующее:
Налоговым кодексом Российской Федерации (далее – Кодекс) и гражданским законодательством Российской Федерации не определено, что понимается под изменением места нахождения филиала, представительства или иного обособленного подразделения организации.
Кодексом не предусмотрено признание подразделения организации обособленным вне связи с конкретным местом деятельности организации, территориально обособленным от места ее нахождения, и в зависимости от подведомственности налоговым органам территории, на которой находится это обособленное подразделение, а также не установлен порядок учета в налоговых органах обособленных подразделений организаций в связи с изменением мест их нахождения.
Подпунктом 3 п. 2 ст. 23 Кодекса предусмотрено представление налогоплательщиком-организацией сообщений в налоговый орган о создании своих обособленных подразделений на территории Российской Федерации или о прекращении деятельности организации через обособленное подразделение (закрытии обособленного подразделения). Согласно п. 5 ст. 84 Кодекса в случае принятия организацией решения о прекращении деятельности (закрытии) своего обособленного подразделения налоговым органом по заявлению налогоплательщика осуществляется снятие с учета организации по месту нахождения этого обособленного подразделения.
Упрощение порядка внесения изменений в имеющиеся в налоговом органе сведения об обособленном подразделении организации в случае изменения места деятельности организации (адреса) в настоящее время не имеет правового обоснования.
Впредь до внесения соответствующих изменений в часть первую Кодекса налоговые органы обеспечивают учет организаций по месту нахождения их обособленных подразделений на основе исследования фактических обстоятельств, руководствуясь действующим законодательством Российской Федерации, а также учитывая вступившие в силу судебные решения. В соответствии с нормами Кодекса организация в ситуации, изложенной в письме, должна выполнить следующие действия:
• Письменно сообщить в налоговый орган по месту нахождения организации о создании обособленного подразделения, а также о прекращении деятельности организации через обособленное подразделение (закрытии обособленного подразделения) - в течение одного месяца со дня создания (закрытия) обособленного подразделения (пункт 2 статьи 23 Кодекса).
• Форма "Сообщение о создании (закрытии) на территории Российской Федерации обособленного подразделения" № С-09-3 утверждена Приказом ФНС России от 17.01.2008 N ММ-3-09/11@ "Об утверждении форм сообщений налогоплательщиками сведений, предусмотренных пунктами 2, 3 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации".
• Представить Заявление о снятии с учета российской организации в налоговом органе по месту нахождения ее обособленного подразделения на территории Российской Федерации в налоговый орган, в котором организация состояла на учете по месту нахождения обособленного подразделения (пункт 5 статьи 84 Кодекса).
• Подать Заявление о постановке на учет российской организации в налоговом органе по месту нахождения ее обособленного подразделения на территории Российской Федерации в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения в налоговый орган по месту нахождения этого обособленного подразделения, поскольку организация не состоит на учете по основаниям, предусмотренным Кодексом, в налоговых органах на территории муниципального образования, в котором создано обособленное подразделение (пункт 4 статьи 83 Кодекса). Одновременно с Заявлением представляются в одном экземпляре копии заверенных в установленном порядке свидетельства о постановке на учет в налоговом органе организации по месту ее нахождения, документов, подтверждающих создание обособленного подразделения (в частности, выписка из ЕГРЮЛ о создании филиала).
Формы указанных выше Заявления о постановке на учет (№ 1-2-Учет), Заявления о снятии с учета (№ 1-4-Учет) утверждены Приказом ФНС России от 01.12.2006 № САЭ-3-09/826@ «Об утверждении форм документов, используемых при постановке на учет и снятии с учета российских организаций и физических лиц».

В каком порядке осуществляется постановка на учет организации в налоговом органе по месту нахождения обособленного подразделения в случае, если она состоит на учете в этом налоговом органе по какому-либо основанию, установленному Кодексом?
Согласно п. 4 ст. 83 Кодекса при осуществлении организацией деятельности в Российской Федерации через обособленное подразделение заявление о постановке на учет такой организации подается в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения в налоговый орган по месту нахождения этого обособленного подразделения, если указанная организация не состоит на учете по основаниям, предусмотренным Кодексом, в налоговых органах на территории муниципального образования, в котором создано это обособленное подразделение.
В иных случаях постановка на учет организации в налоговых органах по месту нахождения ее обособленных подразделений осуществляется налоговыми органами на основании сообщений в письменной форме, представляемых этой организацией в соответствии с п. 2 ст. 23 Кодексом.
В соответствии с пп. 3 п. 2 ст. 23 Кодекса налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели помимо обязанностей, предусмотренных п. 1 данной статьи, обязаны письменно сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя обо всех обособленных подразделениях, созданных на территории Российской Федерации, в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения или прекращения деятельности организации через обособленное подразделение (закрытия обособленного подразделения). Указанное сообщение представляется в налоговый орган по месту нахождения организации. Форма № С-09-3 "Сообщение о создании (закрытии) на территории Российской Федерации обособленного подразделения" утверждена приказом ФНС России от 17.01.2008 N ММ-3-09/11@ "Об утверждении форм сообщений налогоплательщиками сведений, предусмотренных пунктами 2, 3 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации".
Таким образом, для организации-налогоплательщика действующим налоговым законодательством предусмотрена только следующая обязанность - письменно сообщить по месту нахождения организации о создании обособленного подразделения в случае, если данная организация уже состоит на учете в налоговых органах на территории муниципального образования, на которой создается данное обособленное подразделение.

Какие документы нужно представить организации для постановки на учет в налоговом органе по месту нахождения обособленного подразделения?
В соответствии с п. 2 ст. 84 Кодекса постановка на учет организации по месту нахождения ее обособленного подразделения осуществляется на основании заявления. При подаче заявления о постановке на учет организации по месту нахождения ее обособленного подразделения организация одновременно с заявлением о постановке на учет представляет в одном экземпляре копии заверенных в установленном порядке свидетельства о постановке на учет в налоговом органе организации по месту ее нахождения, документов, подтверждающих создание обособленного подразделения.

[Ксюша Бух]

MarinaAnna, это просто очередной пробел и расхождение гражданского и налогового законодательства.

В налоговом законодательстве просто нет понятия "филиал", а введен термин "обособленное подразделение", который гораздо шире.
Всякий филиал признается обособленным подразделением, но не всякое ОП может быть квалифицировано как филиал. Все зависит от того, как вы зарегистрируете это ОП- с внесением с учредительные доки или нет.
Налоговые органы не могут применить какие-либо санкции в случае отсутствия данных об ОП в учредительных документах, т.к. не возникает недоимки ни по одному из налогов, а с позиции ГК тоже все нормально, т.к. отсутствие изменений можно объяснить созданием ОП по нормам налогового законодательства.
Получается, что каждый регистрирует так, как ему хочется.
Я просто против утверждения, что "ОП и филиал- это разные вещи", т.к. филиал- это все-таки обособленное подразделение, просто иначе зарегистрированное.

Было приятно пообщаться.

[Tatyanka]

MarinaAnna, спасибо

[MarinaAnna]

Сообщение от Ксюша Бух

Я просто против утверждения, что "ОП и филиал- это разные вещи", т.к. филиал- это все-таки обособленное подразделение, просто иначе зарегистрированное.

Филиал имеет свой расчетный счет отличный от головной организации и имеет самостоятельный баланс, а если фирма имеет 5 н-р торговых мест и в каждом этом месте хотя бы 1 рабочее место, но находятся они в разных районах города, то она и встает на учет в этих 5 местах, а кроме того если их деятельность под ЕНВД, то на учет как плательщика ЕНВД им не встать, пока они обособку не зарегистрируют.

[SKELA]

Девочки, у меня такой вопрос:
Я подавала документы для постановки на учет ОП в ИФНС ОП. Получила у них уведомление о создании, с присвоением КПП.
Нужно ли уведомлять ФНС "головы" о создании ОП, по какой форме - С-09-03? Смущает меня, что там внизу опять речь идет о присвоении КПП.
Может им приложить копию Уведомления

Спасибо

[Ксюша Бух]

Сообщение от [B

MarinaAnna[/B];280656]Филиал имеет свой расчетный счет отличный от головной организации и имеет самостоятельный баланс, а если фирма имеет 5 н-р торговых мест и в каждом этом месте хотя бы 1 рабочее место, но находятся они в разных районах города, то она и встает на учет в этих 5 местах, а кроме того если их деятельность под ЕНВД, то на учет как плательщика ЕНВД им не встать, пока они обособку не зарегистрируют.

MarinaAnna, то, что вы написали, относитсяя к филиалам ОАО(п.4 ст.5 Федерального закона №208-ФЗ "Об акционерных обществах").

ООО наделяют свои филиалы имуществом, однако указания о том, это имущество необходимо учитывать на отдельном балансе филиала, нет. Тоже самое и в отношении расчетного счета филиала.
Выделение на отдельный баланс, наличие р/счета и объем полномочий определяются головной организацией самостоятельно.Все это права, а не обязанности.

[Ксюша Бух]

Сообщение от SKELA

Девочки, у меня такой вопрос:
Я подавала документы для постановки на учет ОП в ИФНС ОП. Получила у них уведомление о создании, с присвоением КПП.
Нужно ли уведомлять ФНС "головы" о создании ОП, по какой форме - С-09-03? Смущает меня, что там внизу опять речь идет о присвоении КПП.
Может им приложить копию Уведомления

Спасибо

Все правильно. В течении одного месяца головная организация должна уведомить собственную налоговую о создании ОП по указанной вами форме С-09-3. К сообщению прилагаются копии документов о создании ОП(у меня в инспекции попросили принести).
Штаф за нарушение -50 рублей.

[MarinaAnna]

Сообщение от Ксюша Бух

Я просто против утверждения, что "ОП и филиал- это разные вещи", т.к. филиал- это все-таки обособленное подразделение, просто иначе зарегистрированное.

Это ваше право так считать, вы хоть раз открывали филиал, представительство, обособку с рабочими местами? Закрывали их, или только так поговорить?

Сообщение от SKELA

Нужно ли уведомлять ФНС "головы" о создании ОП, по какой форме - С-09-03? Смущает меня, что там внизу опять речь идет о присвоении КПП.

Нужно, в нем прописывается КПП которое вам присвоили в обособке и нужно приложить копию уведомления об открытии обособки.
В соответствии с п. 2 ст. 23 Налогового кодекса РФ организации обязаны письменно сообщать обо всех обособленных подразделениях, созданных на территории Российской Федерации, в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения или прекращения деятельности организации через обособленное подразделение (закрытия обособленного подразделения). Указанное сообщение представляется в налоговый орган по месту нахождения головной организации.
Форма такого сообщения утверждена Приказом ФНС РФ от 17.01.2008 № ММ-3-09/11@ "Об утверждении форм сообщений налогоплательщиками сведений, предусмотренных пунктами 2, 3 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации".
К сообщению по форме № С-09-3 "Сообщение о создании (закрытии) на территории Российской Федерации обособленного подразделения" прилагаются копии документов, подтверждающих создание (закрытие) обособленного подразделения.

[MarinaAnna]

Сообщение от Ксюша Бух

Все правильно. В течении одного месяца головная организация должна уведомить собственную налоговую о создании ОП по указанной вами форме С-09-3. К сообщению прилагаются копии документов о создании ОП(у меня в инспекции попросили принести).
Штаф за нарушение -50 рублей.

Все правильно, да не совсем.Если организация не сообщит в налоговую инспекцию об открытии филиала, как того требует п. 2 ст. 23 Налогового кодекса, то ее оштрафуют на 50 руб. за каждый непредставленный документ (п. 1 ст. 126 НК РФ). Данная статья предусматривает ответственность за непредставление налоговой инспекции сведений, необходимых для осуществления контроля.
Неправомерное несообщение (несвоевременное сообщение) лицом сведений, которые это лицо должно сообщить налоговому органу влечет взыскание штрафа в размере 1000 рублей (ст. 129.1 НК РФ). Те же деяния, совершенные повторно в течение календарного года, влекут взыскание штрафа в размере 5000 рублей.
Одновременно в соответствии с ч. 1 ст. 15.6 Кодекса РФ об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) за непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок может быть оштрафовано и должностное лицо, ответственное за представление указанного сообщения. Размер штрафа составляет от 300 до 500 рублей.
Если компания опоздает с подачей заявления о постановке филиала на учет в инспекции, то с нее взыщут штраф в размере 5000 или 10 000 руб. (если срок задержки более 90 календарных дней) (ст. 116 НК).
А вот еще отличия:
В случае осуществления деятельности по новому адресу (например, при заключении договора аренды на новые помещения) организация должна осуществить процедуру закрытия и открытия обособленного подразделения, то есть осуществить все вышеописанные действия.
В соответствии с п.п. 1 ч. 3 ст. 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации не вправе применять упрощенную систему налогообложения организации, имеющие филиалы или представительства.
Однако если организация создала обособленное подразделение, которое не является филиалом или представительством, а также не указано в качестве таковых в учредительных документах организации, то такая организация вправе применять упрощенную систему налогообложения.
При этом уплата налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, производится головной организацией по месту ее нахождения.
Я вижу вам нравиться ГК, а мне как-то ближе как бухгалтеру НК.