НДС при обратной реализации

[ирнина]

добрый день. мы купили товар у упрощенцев (без ндс) сами на осно, теперь нужно сделать им возврат. как нам его сделать, с ндс? тогда сумма товара самого уменьшится, т.е товар, который возвращен меньше суммы закупленного.
или же нам ставить сумму закупки + ндс сверху?

[Б_С_К]

Возращаете точно так же как они Вам его продали (С НДС) по накладной. Сч.ф-ру не выписываете.

[ирнина]

они же без ндс его продавали, т.е нам тоже его без ндс отправлять? и как простую реализацию? или как возврат?

[Грамулька]

дааа, закавыка еще та(((
По всем нормам это продажа или обратная перепродажа, так как вы являетесь плательщиками НДС, то обязаны продать им товар с НДС, есть еще выход, задним числом переделать все доки уменьшеные на сумму возвращаемого товара, и письмо отправить с просьбой о возврате ошибочно перечисленных средств. Можно еще в налоговую обратиться с вопросом, хотя наверняка повернут в сторону бюджета((((

хотя вы его можете продать им по той же цене, но в том числе НДС, по любому убыток(((

[Б_С_К]

Сообщение от Грамулька

дааа, закавыка еще та(((

Да ни какой закавыки тут нет! Просто я сначала не внимательно прочитала, я думалы Вы на УСН а купили товар у ОСНО. А в Вашем случае возвращаете его без НДС как они и продали. Вы же НДС от них на возмещение не брали , тогда какие вопросы по этому поводу могут быть?

[ирнина]

т.е делать реализацию без ндс и в основании в накл. писать возврат? последствий не будет?
или все-таки оформлять возвратом?

[Veselenochka]

Продавец применяет упрощенную систему налогообложения.

В случае если продавец применяет упрощенную систему налогообложения и поэтому не является плательщиком НДС, следовательно, при реализации товаров сумма НДС в отгрузочных документах не выделяется отдельной строкой и счет-фактура не оформляется. В связи с этим при возврате нереализованного товара покупатель товаров теряет НДС, так как, приобретая товар НДС не был уплачен в бюджет, следовательно, нет «входного» НДС, а при передаче нереализованных товаров обратно организация должна начислить НДС в бюджет, так как является плательщиком НДС.

взято отсюда:http://mvf.klerk.ru/usn/s042.htm

я тоже считаю что ндс должен быть начислен

[Nuli Karif]

В "восьмёрке" для этого случая есть документ "Возврат товаров от покупателя". Т.е. по документу получается, что фирма у покупателя купили товар, а по факту - возвратили. А т.к. фирма на ОСНО, то получится, что по данному документу она этот НДС должна начислить в документе и возместить из бюджета.

[Б_С_К]

Сообщение от ирнина

т.е делать реализацию без ндс и в основании в накл. писать возврат? последствий не будет?
или все-таки оформлять возвратом?

Мнения есть конечно разные, но допустимо в этих случаях делать возврат т.е. красным. Для этого тоже есть основания в НК . т.к. НДС тут платить не с чего.

[Nuli Karif]

ирнина, . Прочитал по последнему посту Веселёночки. Вы должны сделать возврат товара продавцу. А раз Вы покупали у него без НДС, то и возвратить должны без НДСа. Сч/ф не выставляется поставщику (в данном случае, если была бы отгрузка от поставщика на ОСНО, то была бы сч/ф на возврат).

[Nuli Karif]

Veselenochka, данная ссылка дана со стороны продавца - "упрощенца", а не покупателя на ОСНО.

[Veselenochka]

там пример с продавцом на УСН и покупателем на ОСНО который возвращает товар упрощенцу

[Veselenochka]

Корреспонденция счетов Сумма, рублей Хозяйственная операция
Дебет Кредит
Товар приобретен у продавца, применяющего упрощенную систему налогообложения
41 «Товары» 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» 11 800 Получен товар от поставщика
Возврат нереализованного товара продавцу
62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» 90/1 «Выручка» 11 800 *Выручка от реализации товара
90/2 «Себестоимость продаж» 41/1 «Товары на складах» 11 800 Списана покупная стоимость товара
90/3 «НДС» 68 «НДС» 1800 Начислен НДС
60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» 11800 Зачет взаимных требований

[Nuli Karif]

Я думаю, что проще было бы, чтобы организации-покупателю избежать уплаты НДС с возвращаемого товара, по которому нет претензий по качеству, заключить договор купли-продажи с особым переходом права собственности, причём задним числом (взято оттуда же). Тогда и претензий по уплате "входного" НДСа не будет

[Veselenochka]

а еще прощу если покупка-возврат были в одном периоде переделать отгрузочные документы

[Nuli Karif]

Если Ирнина не отзовётся, то это будет только догадки. Скорей всего, отгрузка была не позже 4-го кв. 2009г.

PHP код:

"Меня терзают смутные сомнения..." (с) 


[Б_С_К]

из журнала ГлавБух:
Покупатель или продавец не платит НДС

Как мы уже говорили, если покупатель или продавец НДС не платит, то отражать возврат как обратную реализацию невыгодно. Поясним.

Если покупатель не платит НДС, то при оформлении возврата как обратной реализации он не сможет выписать счет-фактуру, следовательно, продавец не сможет принять к вычету «входной» НДС. Если же НДС не платит продавец, то у покупателя не будет «входного» налога, зато ему придется начислить НДС при обратной реализации товара.

Как это ни удивительно, но чиновники прониклись этой несправедливостью и позволили отражать возврат товара с помощью «сторно», если одна из сторон не является плательщиком НДС. На это Минфин России указал в письме от 14 июля 2005 г. № 03-04-11/162.

[Nuli Karif]

Ага!!! А ссылочка-то 2008г., к-рую Веселеночка дала!! Вот и пойми их, кто прав, а кто виноват. Хорошо, если это письмо и дотоле действует, а то всем ху-у-у-до-о-о будя.

[Б_С_К]

Сообщение от Nuli Karif

а то всем ху-у-у-до-о-о будя

Просто по поводу НДС это очередной спорный вопрос которых таааак много в нашем законодательстве. Поэтому я советую в таких ситуациях, если невозможно их обойти, то значит нужно обезопасить себя большим кол-вом дополнительных "бумажек" и сделать так как Вам выгодно.

[Nuli Karif]

Б_С_К, а ссылку на док. от 2005г. можно?