ПОМОГИТЕ!!! вторая ТРУД.КНИЖКА? а НДФЛ?????

[Юлианка]

Уважаемые коллеги! Форумчане! Подскажите, как быть. Устроился на работу новый сотрудник. Трудовую книжку не предъявляет, говорит нету. В другом месте работал. Искать или восстанавливать ее не собирается... У нас он на основном месте работает. К нам по нему пришел исполнительный лист на алименты. Как быть с вычетами по НДФЛ и что делать с трудовой книжкой? Я раньше когда-то слышала, что если не предъявляют книжку и работают на основном месте по 8 часов в день выдается новая с записью, что друдовая книжка не предоставлена. Верно ли это?

[Юлианка]

Ну, кто-нибудь отзовитесь, пожалуйста?! Что делать?????????

[Главан]

заведите новую книжку, сумму за новую тр. книжку удержите с работника,
если сотрудник работает у вас не с начала налогового периода, то вычеты ему не предоставляйте, т.к. нет справки с прежнего места работы, подтверждающей полученный ранее доход

[Юлианка]

Сообщение от Главан

заведите новую книжку, сумму за новую тр. книжку удержите с работника,
если сотрудник работает у вас не с начала налогового периода, то вычеты ему не предоставляйте, т.к. нет справки с прежнего места работы, подтверждающей полученный ранее доход

Спасибо огромное за помощь!!! Книжку выдаем в обычном порядке? Без каких-либо записей о непредоставлении?

[Галюня]

Т.к. работник раньше все таки работал и имел трудовую книжку, то восстановливать ее придется вам с ним на пару.Нужно будет делать дубликат, поднимать все организации где он работал или брать данные из архива.Только таким образом, определить можно его общий стаж работы, ну конечно можно стаж и уточнить в пенсионном фонде (если были какие-то перечисления на его карточку).
О дубликате ТК при утери ее работником:
http://www.findjob.ru/?pravofaq=1&q=105

[Юлианка]

Сообщение от Галюня

Т.к. работник раньше все таки работал и имел трудовую книжку, то восстановливать ее придется вам с ним на пару.Нужно будет делать дубликат, поднимать все организации где он работал или брать данные из архива.Только таким образом, определить можно его общий стаж работы, ну конечно можно стаж и уточнить в пенсионном фонде (если были какие-то перечисления на его карточку).
О дубликате ТК при утери ее работником:
http://www.findjob.ru/?pravofaq=1&q=105

Обязанность по восстановлению трудовой лежит на ком??? Мне казалось, что это проблема сотрудника... Или и наша? У меня нет времени этим заниматься... У нас очень большой штат. Вот еще один приехал из другого города, говорит нет трудовой, спрашиваю где..., а он говорит нет, вроде бы сгорела... Кошмар просто какой-то...

[Галюня]

Могу только посочувствовать, но пока другого выхода не знаю?!
Может кто-то еще что-то посоветует отталкиваясь от законов и нормативов?!
А вы не читали этот пример?

"Человек 3 года назад устроился на работу в фирму "N" и работает по сей день, и увольняться не собирается. Но была утеряна его трудовая книжка. Скажите при восстановлении трудовой ее начать с места работы на котором человек сейчас работает (фирма "N") или еще раннее место работы? "

Ответ: В данном случае необходимо руководствоваться Инструкцией по заполнению трудовых книжек (утв. Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 г. № 69) в части касающейся оформления дубликата трудовой книжки.
Согласно этой Инструкции если работник до поступления в данную организацию уже работал, то при заполнении дубликата трудовой книжки в разделе "Сведения о работе" в графе 3 прежде всего вносится запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию, подтвержденном соответствующими документами.
Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения, у какого работодателя, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки.
После этого общий и/или непрерывный трудовой стаж работы, подтвержденный надлежаще оформленными документами, записывается по отдельным периодам работы в следующем порядке: в графе 2 указывается дата приема на работу; в графе 3 записывается наименование организации, где работал работник, а также структурное подразделение и работа (должность), специальность, профессия с указанием квалификации, на которую был принят работник.
Если представленными документами подтверждается, что работник переводился на другую постоянную работу в той же организации, то об этом также делается соответствующая запись.
Затем в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора), а в графе 3 - причина (основание) увольнения, если в представленном работником документе имеются такие данные.
В том случае, когда документы не содержат полностью указанных выше сведений о работе в прошлом, в дубликат трудовой книжки вносятся только имеющиеся в документах сведения.
В графе 4 указывается наименование, дата и номер документа, на основании которого произведены соответствующие записи в дубликате. Оригиналы документов, подтверждающих стаж работы, после снятия с них копий и надлежащего их заверения работодателем или кадровой службой возвращаются их владельцу. Работодатель обязан оказать содействие работнику в получении документов, подтверждающих стаж его работы, предшествующий поступлению на работу к данному работодателю.

[Юлианка]

А как делается дубликат? А если сотрудник говорит что не надо восстанавливать - говорит ему не надо? Содействие в чем проявляется? Надеюсь ни в том, что это я должна за него сделать? И кто должен выдать дубликат?

[Юлианка]

И каким документом обязывают работодателя оказывать содействие?
заранее Огромное Спасибо!!!

[marina-v-k]

Меня тоже интересует эта тема. У меня сотрудница потеряла трудову, вернее предприятие на котором она работала закрылось. Она ходила в гос. архив, но ничего там не нашла. Другие места работы тоже не может найти, т.к. это было давно и многие предприятия закрылись. Но у нее есть заверенная копия трудовой (делала для загран.паспорта), я могу сделать дубликат по этой копии? И я как-то плохо представляю как это сделать.

[Капа]

У меня еще круче заворот, сотрудник последний и единственный раз работал в 2005 году и место работы было ЧП, тогда запись в трудовую не вносились, но отчисления в ПФР были, он пришел к нам на основное место работы и мне теперь необходио завести трудовую книжку...как правильней в ней сделать запись? учитавать предыдущий стаж или нет? при условии, что с последнего места работы у него только имеется трудовой договор...

[Галюня]

В случае утраты трудовой книжки в соответствии с Правилами ведения и хранения трудовых книжек…, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 г. № 225, работодатель обязан по письменному заявлению работника в течение 15 дней оформить и выдать дубликат трудовой книжки, оформленный в соответствии с Правилами. Естественно дубликат должен быть оформлен на бланке, форма которого утверждена упомянутым постановлением Правительства.
Юлиана оформите сотрудника, у которого нет труд.книжки как совместителя, если он не против. Раз такой работник, что ему наплевать на стаж, пенсию и все остальное, и трудовая то сама ему не нужна. Ежели ему не нужно, почему должно быть нужно вам? и не нужно будет заводить 2 трудовую, и никаких ему вычетов (он и заявления на них наверно не писал).
В ответ Марине сообщаю:
Обращаться во все организации, где работала ваша сотрудница, с просьбой подтвердить период работы в данной организации. Если организации нет - искать правоприемников, если и их нет, то обращаться в архив. Если найти и в архиве документов не сможет, то в суд для рассмотрения дела о восстановлении стажа в особом производстве.

Справки прикладываются к новой трудовой книжке, а еще лучше их хранить самой, а к книжке приколоть ксерокопии.
Без оригинальных справок пенсионный фонд стаж для начисления пенсии не зачтет.

[Галюня]

Капа, раз отчисления в ПФР были, значит и стаж был. Основанием для внесения записи должен служить трудовой договор, заключенный с работником. В новой трудовой сделаете запись об общем и/или непрерывном трудовом стаже работы в качестве работника до поступления в данную организацию, подтвержденном этим договором.
Почитайте 7 сообщение (или как-то их называют модераторы по другому) в этой теме, там сказано как делать записи в трудовую.

[Галюня]

[Нефедова Елена]

"Нормативные акты для бухгалтера", 2006, N 17

Вопрос: Оформляем на работу нового сотрудника, а он заявляет, что потерял трудовую книжку. Кто должен заводить дубликат трудовой: наша фирма или компания, в которой он работал до трудоустройства в нашу компанию? Как нужно правильно заполнять дубликат?
И.Н.Григорьева, инспектор по кадрам

Ответ: Оформлять дубликат трудовой нужно по последнему месту работы. Это предусмотрено п. 31 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей (утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225). Для этого работник должен немедленно заявить о потере книжки бывшему работодателю в письменной форме. Тот в свою очередь обязан в течение 15 дней выдать сотруднику ее дубликат.
Оформляют его в том же порядке, что и первоначальную трудовую книжку, но с учетом некоторых особенностей. В частности, в разделе "Сведения о работе" в графе 3 делают запись об общем и непрерывном трудовом стаже работника до приема сотрудника в организацию. Общий стаж работы записывают так: указывают общее количество лет, месяцев, дней труда без уточнения, в какой фирме, в какие периоды времени и на каких должностях работал в прошлом владелец трудовой книжки. Эту запись делают на основании данных, которые содержатся в форме Т-2 (утв. Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1). После этого стаж записывают по отдельным фирмам и периодам работы так: в графе 2 указывают дату приема на работу, в графе 3 - название организации, а также подразделение и должность (профессия, квалификация и т.п.). В таком же порядке вносят сведения о переводе на другую постоянную работу в той же организации. Затем в графе 2 записывают дату, а в графе 3 - причину увольнения. В графе 4 указывают реквизиты документа, на основании которого сделаны записи. Подтверждающими бумагами могут быть справки с прошлых мест работы, копии приказов. Если же эти документы собрать не удалось, то можно приобщить к делу формы СЗВ-К, сданные в Пенсионный фонд.
Имейте в виду, что при отсутствии каких-либо подтверждающих бумаг можно будет внести в дубликат трудовой книжки только те сведения, на которые документы есть. При выдаче дубликата трудовой книжки в правом верхнем углу на первой странице (титульном листе) делают запись: "Дубликат".
Обратите внимание: с октября 2006 г. порядок выдачи дубликатов трудовой изменится. Оформлять новую трудовую книжку должна будет фирма, в которую устраивается работник. Такая поправка в ст. 65 Трудового кодекса была внесена Законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ <*>.
--------------------------------
<*> Документ и комментарий к нему читайте в "НА" N N 14 - 15, 2006.

И.Д.Шамиев
Юрист
Подписано в печать

[Юлианка]

А если мы в такой ситуации выдадим новую трудовую, а не дубликат. Что нам за это будет? И на что это повлияет (я имею ввиду в будущем у бухгалтерии появятся трудности или проблемы какие-нибудь)?

[Галюня]

Заведите ему обычную трудовую,если хотите, вам как работодателю в принципе это ни чем не грозит, вы же налоги на работника все перечислять в необходимом объеме будите, зарплату он получать вовремя будет, так что проверить нельзя потерял ли он книжку или она у него дома.Конечно плохо, что он имея стаж,не желает восстанавливать ее(если это конечно утеря тк).С точки зрения закона никаких нарушений, влекущих ответственность за наличие двух трудовых книжек нет.
У меня тоже были работники, у которых в наличие не одна трудовая была. В большей степени это работнику надо больше боятся, чем работодателю.Не переживайте и заводите книжку как положено согласно действующим "Правилам ведения трудовых книжек..."

[Юлианка]

Сообщение от Галюня

Заведите ему обычную трудовую,если хотите, вам как работодателю в принципе это ни чем не грозит, вы же налоги на работника все перечислять в необходимом объеме будите, зарплату он получать вовремя будет, так что проверить нельзя потерял ли он книжку или она у него дома.Конечно плохо, что он имея стаж,не желает восстанавливать ее(если это конечно утеря тк).С точки зрения закона никаких нарушений, влекущих ответственность за наличие двух трудовых книжек нет.
У меня тоже были работники, у которых в наличие не одна трудовая была. В большей степени это работнику надо больше боятся, чем работодателю.Не переживайте и заводите книжку как положено согласно действующим "Правилам ведения трудовых книжек..."

Спасибочки!!!!!!!!!!!