Договор ГПХ

[oksa03]

Подскажите пожалуста, организация на УСНО 6%, заключила договор ГПХ с физ.лицом на оказание услуги по составлению сметного расчета, в договоре указано, что исполнитель (физ.лицо) уплачивает сам все налоги, это правильно или нет, или все таки это должна сделать организация - заказчик, заранее спасибо

[Таинственная Незнакомка]

налоги платит организация - юр.лицо...

[Аланда]

Сообщение от oksa03

исполнитель (физ.лицо) уплачивает сам все налоги, это правильно или нет

Это абсолютно неправильно.Кажется, где-то читала,что даже при наличии соглашения ,прописанного в договоре о том,что исполнитель сам уплачивает налог с дохода,это соглашение считется недействительным и организация обязана удержать налог на доходы ( если найду ,где прочитала,напишу).Тем более,что с договоров на оказание услуг нужно удерживать и другие налоги ,кроме НДФЛ,которые сам исполнитель не может заплатить.
( закон 212,ст.7,п.1)
.

Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг

[Carry]

Аланда,
Если заключить с физ.лицом договор подряда на выполнение определенного рода работ и включить в него следующую фразу : " расходование средств, предназначенных для налогов физ.лицо осуществляет самостоятельно", то юр. лицо не обязано перечислять налоги за физ. лицо
В моей практике было так, что юр. лица не проплачивали налоги с моего вознаграждения, потом они закрывались, а мне налоговая предъявляла претензии, после выплаты налогов и солидного штрафа, я стала сама платить свои налоги....

[Аланда]

Carry, я понимаю ,что у вас есть свой жизненный опыт,но статья 226 НК целиком посвящена обязанностям налоговых агентов исчислить ,удержать и уплатить в бюджет налог на доходы с тех физических лиц,которым выплачивают доходы.Те же самые обязанности у работодателей и по исчислению и уплате страховых взносов.И нигде в не предусмотрено,что организация может перекладывать свои обязанности на самих получателей доходов.Есть вариант,когда при невозможности удержать НДФЛ об этом необходимо заявить в налоговую инспекцию ,и тогда сам получатель доходов будет обязан заплатить налог.Про страховые взносы я вообще даже не говорю,потому что это полностью платежи организации.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Carry

Аланда,
Если заключить с физ.лицом договор подряда на выполнение определенного рода работ и включить в него следующую фразу : " расходование средств, предназначенных для налогов физ.лицо осуществляет самостоятельно", то юр. лицо не обязано перечислять налоги за физ. лицо

Это чье такое неправильное мнение? ссылки на законодательство плиз!!!

Фразами надо бросаться очень очень осторожно!

[Carry]

Таинственная Незнакомка,
Это мнение мое , т.к. мне очень часто приходится работать с организациями по Гражданско-правовым договорам, и не все организации, к сожалению выполняют требования нашего законодательства и платят налоги , если сумма договора не значительна, то в принципе ничего страшного , налоговая смотрит " сквозь пальцы" , (до поры до времени конечно), а вот если сумма договора "приличная", и работодатель закрылся, то всю ответственность перекладывают на нас, работников.
Бегать по судам, доказывать , что кто-то должен платить за тебя налоги у меня нет времени и сил ( ну такая я ), мне легче уведомить налоговые органы и договориться с работодателями, что я сама буду платить налоги и взять с них больше, и им хорошо и мне спокойно....

[Carry]

Аланда,
Я полностью с Вами согласна, но после того как с тебя дважды сняли сумму в 300 000 рублей и спросить было не с кого, одни закрылись, другие были правы (НДФЛ)... а ты отпахал пол года без выходных и по 12 часов в сутки, уже никому не веришь... и платишь все сама, предоставляя копии платежек предприятию и налоговой. А законы , так в них можно и поправки вносить, они же для нас пишутся....По большому счету у меня нарушений нет, деньги же в казну поступают...

[Таинственная Незнакомка]

На форуме надо стараться давать правильные советы, ведь многие им следуют... Вы же в своем посте №4 противоречите НК и делаете это громогласно, заявив что юр.лицо не обязано перечислять налоги за физ.лицо! Обязаны, милая, еще как обязаны!

[Carry]

Таинственная Незнакомка,
Конечно обязаны, но если они не платят, что нам физикам делать, особенно тем, кто работает по Гражданско-правовым договорам? В моем примере мне пришлось платить налог дважды , первый раз по окончании работы, второй раз через год, после окончания работы... и все по закону, все были правы..короче это единичный случай, который многому меня научил...
В принципе можно и даже нужно потребовать копии платежных поручений у бухгалтера об уплате налогов, но на практике не всегда получается.
Ну короче я поняла, впредь буду поосторожнее давать советы...

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Carry

Таинственная Незнакомка,
Конечно обязаны, но если они не платят, что нам физикам делать, особенно тем, кто работает по Гражданско-правовым договорам? В моем примере мне пришлось платить налог дважды , первый раз по окончании работы, второй раз через год, после окончания работы... и все по закону, все были правы..короче это единичный случай, который многому меня научил...

Carry, вы не понимаете, чего я от Вас хочу...Напишу прямо: не давайте таких советов, что если в договоре ГПХ прописать, что физик платит за себя, то юрлицо освобождается от уплаты и ответственности! Вы же уже попались на этом! Сами платили налог. Так пусть форумчане учатся не на своем, а на вашем горьком опыте! Если вопрос об уплате налогов задает юрик, то надо отвечать: обязано платить юр.лицо! Если вопрос исходит от физика, надо отвечать: обязано платить юр.лицо и юр.лицо должно выдать расчетный листок, где вы увидите начисленную зарплату и удержанный НДФЛ!!!! Я не хочу в вами ссориться!

[Carry]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Carry, вы не понимаете, чего я от Вас хочу...Напишу прямо: не давайте таких советов, что если в договоре ГПХ прописать, что физик платит за себя, то юрлицо освобождается от уплаты и ответственности! Вы же уже попались на этом! Сами платили налог. Так пусть форумчане учатся не на своем, а на вашем горьком опыте! Если вопрос об уплате налогов задает юрик, то надо отвечать: обязано платить юр.лицо! Если вопрос исходит от физика, надо отвечать: обязано платить юр.лицо и юр.лицо должно выдать расчетный листок, где вы увидите начисленную зарплату и удержанный НДФЛ!!!! Я не хочу в вами ссориться!

Не будем ссориться, согласна, я все поняла....

[Таинственная Незнакомка]

Carry,

[Аланда]

А меня вот заинтересовал этот момент.Предположим,что исполнитель получил на руки расчетный листок с указанной суммой удержанного НДФЛ и получил на руки сумму с удержанным НДФЛ( я не рассматриваю сейчас случай,когда исполнитель получил на руки всю сумму по договору и не обратил внимания,что подоходный налог не удержан.).Далее предприятие,удержав налог,его не перечилил в бюджет.В этом случае ,на ком лежит ответственность.Получатель дохода не знает,исполнила ли свою обязанность по перечислению НДФЛ в бюджет организация,но с его доходов он уже удержан.Почему получатель дохода должен дважды платить налог с одной суммы.

[Таинственная Незнакомка]

Аланда, дважды платить не должен...Платить должно юр.лицо, а вот если это юр.лицо уже закрылось и не заплатило (налоговая выдала соответствующий документ), то претензий к физ.лицу быть не может!

[Таинственная Незнакомка]

а меня вот другой момент озадачил: физ.лицо знает что юрлицо за него НДФЛ не заплатит (и остальные налоги тоже) и согласен на это.... Налоговая к кому санкции применять будет? Юр.лицу штраф, а с физлица налог?

[Аланда]

Таинственная Незнакомка, так я пытаюсь понять,почему такой печальный опыт у
Carry, кто был виноват и почему ей пришлось

Сообщение от Carry

платить налог дважды , первый раз по окончании работы, второй раз через год, после окончания работы... и все по закону, все были правы..

[Таинственная Незнакомка]

Аланда, может она просто неверно выразилась!!! Как можно дважды уплатить налог? Его куда в 3-НДФЛ засунуть?

[Carry]

Мне тогда было всего 24... первый крупный договор, далеко от дома ( на Севере), я молодая и амбициозная, где уж тут расчетные листки и ведомости проверять ( такая мелочь), когда деньги на руки выдавали , то про вычет подоходного налога сказали и вычли его, мне бы платежку тогда попросить не постесняться, но как тут ...вроде все так хорошо относились, а тут такая мелочь.. а через год когда выяснили, что налог не был уплачен, его просто с меня сняли, договор-то был не трудовой, а гражданско-правовой, несмотря на мои объяснения ( расчетных листков на руках у меня не было, копии ведомости тоже, акт нужно было подписать, но кто о такой мелочи думает....) короче не попадайтесь товарищи...хорошие отношения это замечательно, а документы должны быть в порядке

[Таинственная Незнакомка]

Carry, а кто снял? налоговая или фирма-работодатель?