Скрытый перелимит

[IrinaB]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться в ситуации:
Торговая организация на ЕНВД. Установлен лимит кассы. Остаток денежных средств на конец дня сверх лимита выдаем подотчет. Эта сумма в полном объеме возвращается в кассу в день зарплаты или когда сдаем в банк. При проверке кассовой дисциплины банк написал замечание, что раз сумма полностью возвращается в кассу, то это скрытый перелимит кассы. Деньги должны сдаваться в банк а потом получать их по чеку. Типа налоговая выиграла спор по подобной ситуации. Банку конечно выгодно сначала за пересчет копеечку получить, потом за выдачу по чеку копеечку снять...
Вопрос:
1. Как вы обходите ситуацию со скрытым перелимитом?
2. Можно ли закрывать не под отчетом, а беспроцентным займом учредителя? Тем более что учредитель и так вносит деньги?
3. Что нам грозит со стороны налоговой в данной ситуации?
4. Есть ли у кого нибудь ссылка на решение суда по этому вопросу?

[ANNA64]

с каждым днем жить все страшнее и интереснее....

[Anna Olegovna]

Сообщение от IrinaB

1. Как вы обходите ситуацию со скрытым перелимитом?

огромные сумы выдаем подотчет - проблем ни разу за 5 лет небыло

Сообщение от IrinaB

2. Можно ли закрывать не под отчетом, а беспроцентным займом учредителя? Тем более что учредитель и так вносит деньги?

попробуйте возвращать свой скрытый перелимит не полной сумой а мелкими дробными частями, дабы запутать противника, а что касается займа, то они скажут то же самое

Сообщение от IrinaB

3. Что нам грозит со стороны налоговой в данной ситуации?

ну не знаю как у вас, а вот у нас в Воронеже ничего

[IrinaB]

Спасибо за ответ.
Там есть и дробными частями, все равно... они видят что сумма возвращена полностью и что мы таким образом скрываем перелимит и фактически копим на зарплату, чтобы ее же потом на снимать в банке...
На сколько я поняла со слов проверяющей, что такое указание дано банкам "с верху". Потому что в справке она это указала (сказала что не может не указать)
Она сказала что налоговая успешно выиграла спор по данному вопросу. Я хотела бы найти решение суда по этому вопросу, если у кого есть скиньте, пожалуйста, реквизиты.

[Азиза]

Сообщение от IrinaB

Она сказала что налоговая успешно выиграла спор по данному вопросу. Я хотела бы найти решение суда по этому вопросу, если у кого есть скиньте, пожалуйста, реквизиты.

А банк вам не сказал, что за решение, по какому делу было?

[actitrend]

если у Вас никаких нарушений нет при кассовых операциях, то ни банк, ни налоговая не могут к Вам придраться.... нет такого понятия нигде в НК.... "скрытый перелимит"....

Щетинкин В.В., http://www.yasnoo.ru/ - Ясно и понятно о бухгалтерском учете и финансах!

[angel_]

Сообщение от IrinaB

Вопрос:
1. Как вы обходите ситуацию со скрытым перелимитом?

никак, большенство так работают

Сообщение от Anna Olegovna

огромные сумы выдаем подотчет - проблем ни разу за 5 лет небыло

Сбер строго подходит к проверке документов кассовой дисциплины. Как правило, пишут одно и тоже замечание. Формат замечания приближен к содержанию автора темы. Замечание не оспариваю с банком, т.к. кроме замечания сделать ничего не могут.

Сообщение от actitrend

если у Вас никаких нарушений нет при кассовых операциях, то ни банк, ни налоговая не могут к Вам придраться.... нет такого понятия нигде в НК.... "скрытый перелимит"....

согласна!

[IrinaB]

Спасибо за помощь!
В банке к сожалению не сказали что за решение, но сколько я не искала, не нашла такого решения.
Банк так же порекомендовал, что данную справку налоговой показывать не нужно, типа никто не проверял.
Да санкций банк предъявить не может, но... в нашей стране все возможно и может быть это только начало... Ведь идет тенденция чтобы уменьшить наличный оборот...

[IrinaB]

Коллеги, не уверена что это то самое дело, но вот что я нашла по судебной практике в вопросах перелимита. Это: Постановление ФАС ДО от 16.07.10 № Ф03-4472/2010
Налоговая Проиграла!!! в этом деле. Вот выдержка из решения:

"Обществу, как следует из оспариваемого постановления, вменяется систематическая выдача директору ООО "МЦ "Сономед" Патриной Светлане Ивановне денежных средств из кассы предприятия под отчет без производственной необходимости с последующим возвратом их в кассу предприятия - то есть оформление кассовых операций с нарушением, с целью уклонения от сдачи наличных денежных средств, сверх установленных лимитов в банк.

Между тем, как обоснованно указано арбитражным судом, в кассе общества денежной наличности сверх установленных лимитов, подлежащих сдаче в банк, не имелось.

Кроме того, суд установил, что денежные средства, поступающие под отчет должностному лицу общества (Патриной С.И.) впоследствии сдавались в кассу предприятия для расчета с работниками (заработная плата) и для сдачи в банк. За проверяемый налоговым органом период обществом сдано выручки в обслуживающий банк 33 282 руб. В этой связи суд счел неподтвержденным материалами дела довод инспекции об оформлении обществом кассовых операций с целью уклонения от сдачи наличных денежных средств, сверх установленных лимитов в банк.

Таким образом, является правильным вывод суда о том, что применительно к обстоятельствам настоящего дела выявленная в действиях общества хозяйственная операция, заключающаяся в выдачи наличных денежных средств под отчет материально-ответственному лицу на хозяйственно-операционные расходы, которое не представило отчет по ранее выданному ему авансу, нарушает порядок выдачи наличных денежных средств, а не порядок ведения кассовых операций, выразившееся в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.

За нарушение порядка выдачи денежных средств под отчет административная ответственность не предусмотрена."

[Азиза]

IrinaB, в решении говорится о том, что выдавались деньги под отчет

Сообщение от IrinaB

материально-ответственному лицу на хозяйственно-операционные расходы, которое не представило отчет по ранее выданному ему авансу,

а не о том, что нельзя выдавать постоянно под отчет вместо того, чтобы сдавать в банк. Это не то дело, по которому

Сообщение от IrinaB

налоговая успешно выиграла спор по данному вопросу.

Тем более, что

Сообщение от IrinaB

порядок выдачи наличных денежных средств, а не порядок ведения кассовых операций, выразившееся в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.

За нарушение порядка выдачи денежных средств под отчет административная ответственность не предусмотрена."