Взаимозачет,оформление в бухгалтерии

[Аланда]

АЭСка, да раньше было условие ,связанное с перегонкой НДС при взаимозачетах ( у вас ссылка на материал тоже давний-2007 года),но ,мне казалось,это условие уже не является обязательным.Поэтому тоже жду,чтобы кто-нибудь подключился из тех,кто реально сейчас проводит взаимозачеты.Если что-нибудь найду по этому вопросу,напишу.

[АЭСка]

Вопрос сложный, может в отдельную тему, тогда увидят и подключатся ещё люди ?

[holodova.viktori]

АЭСка, Аланда, спасибо за разбор ситуации, все-таки как поступитьс НДС?..

[АЭСка]

Я НДСа ни разу не касалась, поэтому ничего предполагать не буду, а то навру ещё. Аланда обещалась поискать, будем ждать от неё информации.

[Аланда]

Вот ,что я нашла: Комментарии к поправкам,введенным законом № 224 ФЗ.

Безденежные расчеты: вычет без помех
Особый порядок вычета НДС при проведении неденежных расчетов (товарообмене, взаимозачете, при расчетах с использованием ценных бумаг) начал действовать с 2007 года. Напомним, что согласно пункту 4 статьи 168 Налогового кодекса в этом случае покупатель был обязан перечислять налог поставщику «живыми» деньгами. Более того, спустя год законодатели установили связь между выполнением данного условия и правом на вычет, прописав это в пункте 2 статьи 172 Налогового кодекса. С 2009 года указанные нормы перестают действовать. А значит, организации, которые рассчитываются с поставщиками неденежными способами, больше не должны перечислять «входной» НДС с целью получения права на вычет. Отныне такое право у них возникает, как и у всех остальных, по мере принятия товаров (работ, услуг) на учет. Внося данные поправки, законодатели не забыли и о «переходных» положениях.Федеральный закон от 26 ноября 2008 г. № 224-ФЗ
Статья 9
12. При осуществлении с 1 января 2009 года товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им товаров (работ, услуг), имущественных прав, принятых к учету до 31 декабря 2008 года включительно, подлежат вычету в соответствии с главой 21 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей на дату принятия к учету указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав.
Другими словами, по «переходным» операциям компании должны по-прежнему перечислять поставщикам суммы «входного» НДС, иначе возникнет риск отказа инспекторов в вычете налога

[АЭСка]

Аланда, спасибо, всё доходчиво.

[holodova.viktori]

Не совсем понимаю.. Порядок отражения в учете примерно такой:
1. Провожу услуги Дт20 Кт 60.1 66 949,15
Дт 19.3 Кт 60.1 12 050,85

2.Провожу взаимозачет Дт60.1 Кт 62.1 66 949,15
3. НДС получаю от должника или на р/с или наличкой Дт50,51 Кт 62.1
12 050,85
4. Все документы( акт вып-х работ, платежка на сумму 12 1050,85) д.б. от одной даты
Или что-то здесь неправильно все-таки?..

[Аланда]

Сообщение от holodova.viktori

3. НДС получаю от должника или на р/с или наличкой Дт50,51 Кт 62.1
12 050,85

Какой НДС вы собираетесь получать от должника на р/с или ,тем более,наличкой? Вы читали предыдущие сообщения о том ,что никакой НДС при взимозачете не платится деньгами?

[holodova.viktori]

Что-то я совсем торможу....Я так поняла, что т.к. отгрузка продукции и задолженность (перед нашей организацией) возникли в 2008 году, то руководствуясь приведенным законом, я должна при взаимозачете весь НДСс должника получать "живыми" деньгами (т.е. я поняла на наш р/с или наличкой)..Это что-то неправильно, да? Т.к. взаимозачет происходит в 2009 году, то проводки:
1. Провожу услуги Дт20 Кт 60.1 66 949,15
Дт 19.3 Кт 60.1 12 050,85

2.Провожу взаимозачет Дт60.1 Кт 62.1 79 000
Как-то так?..

[Аланда]

Сообщение от holodova.viktori

что т.к. отгрузка продукции и задолженность (перед нашей организацией) возникли в 2008 году, то руководствуясь приведенным законом

Вот бы с самого начала и выдать всю информацию,а то мы бъемся,доказывая,что ничего платить отдельно не нужно.
Точно,как правильно, ответить не могу.Переходный период был на 2009 год,а имеет ли отношение это положение к 2010 году,не знаю.

[Аланда]

holodova.viktori, да,я ,видимо,невнимательно прочитала первое сообщение,где была дата вашей отгрузки(2008 год) но,все равно,ситуация для меня слишком сложная.В цитате,которую я привела ведь основной упор сделан на то,что

Сообщение от Аланда

суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им товаров (работ, услуг), имущественных прав, принятых к учету до 31 декабря 2008 года включительно, подлежат вычету в соответствии с главой 21 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей на дату принятия к учету указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав.

И получается,что вас это вроде бы не касается,потому что вы получаете услуги уже в 2010 году и вычет НДС можете принимать и без перегонки его платежным поручением,а вот ваш покупатель-должник обязан перечислить сумму НДС по взимозачету деньгами.Но тогда,на какую сумму делать взаимозачет,с НДС или без НДС, я не могу понять.Проще всего ,конечно,было бы просто сделать взаимозачет по сумме вашего долга контрагенту.Ваше положение проще,потому что у вас в учете все будет правильно:НДС по реализации уже уплатили в бюджет,НДС по поступившим услугам в любом случае принимаете к вычету на основании счета-фактуры от контрагента.А вот как быть вашему контрагенту, я просто не понимаю,потому что не уплатив вам сумму НДС по взаимозачету,он не сможет взять НДС к вычету.Сколько ни читала разъяснений по таким ситуациям ( реализация до 2009 года,покупка в 2009 и позже) и взаимозачет после отмены этого положения о перегоне НДС,так до конца и не поняла схему учета НДС.По моим представлениям,получается какая-то глупость ,если взаимозачет делать на сумму без НДС,но перегнать друг другу сумму НДС. А если заплатить НДС должен только ваш контагент,тогда как будет учтена эта сумма у вас.Извините,но помочь с проводками не смогу.

[Nadia]

В данном случае правильнее при взаимозачете перебросить сумму НДС денежными средствами.
Вся ситуация усложнилась тем, что организация ООО "Висма" должна долг 2008г.
в 2008 году действовали, при взаимозачете, правила переброса денежными средствами суммы НДС.
В 2008г. ООО "Висма" принимала к вычету сумму НДС по приобретенным операциям. Для нее возникают налоговые последствия.
Зачитывая поставку 2008 года, контрагенты обязаны руководствоваться правилами 2008 года. То есть контрагенты должны обменяться платежками на сумму НДС, а акт взаимозачета составить без налога.
Перебросить сумму НДС - 12051 рублей необходимо, чтобы не возникало претензий налоговиков.

[Nadia]

В принципе, при хорошем раскладе, когда у организации, которая получает переброшенный НДС нет картотеки на расчетном счете, то данную операцию можно провести в один день.
Сегодня она получила сумму НДС, сегодня же отправила ее обратно контрагенту.
Если есть, вышеописанные сложности, то взаимозачет вообще нет смысла проводить, пока не погаситься на расчетном счете картотека 2, либо имеет смысл зачитывать сумму долгов, только с 2009 года.

[Аланда]

Nadia, спасибо.Сложный для меня лично момент заключается в том,что Висма действительно должна перечислить сумму НДС,потому что принимала товар в 2008 году,а вот как это касается организации,которая получала услуги уже в 2010 году,никак не могу понять.Ведь речь все время идет о возможности принять "входной"НДС к вычету,которая находится в зависимости от перегонки НДС.НО фирма-поставщик имеет на вычет право в любом случае( заплачено Висме за услуги или нет),потому что получила услуги в 2010 году.

Сообщение от Nadia

Сегодня она получила сумму НДС, сегодня же отправила ее обратно контрагенту

Значит, зачет нужно делать только на суммы без НДС.Но не "зависнет" он тогда у фирмы-продавца ( по проводкам и в общей сумме)?

Сообщение от Nadia

имеет смысл зачитывать сумму долгов, только с 2009 года.

Это хорошо бы,конечно,но ,как я понимаю, именно для того ,чтобы уменьшить долг, и были оказаны услуги

Надеюсь, автор вопроса все-таки справится с ситуацией

[Nadia]

Взаимозачет для организации, которая приняла услуги в 2010 году,
более выгоден, т.к. никаких налоговых последствий не несет, она в 2008 году уплачивала НДС в бюджет.
Налоговые последствия толька для ООО "Вилма", которая приняла НДС к вычету в 2008 году.
Но я бы не стала рисковать проводить взаимозачет без перегона денежных средств.

[Nadjusha]

Подскажите пожалуйста и мне))))
Наш контрагент, фирма А, попросила нас (фирму Б) в письме, оплатить услуги которые они нам оказали, своему должнику фирме В. Я сделала платежку на фирму В, и мы оплатили.
Теперь не совсем понимаю как провести выписку. По Дебету 60 счета нужно указывать фирму А или же фирму В????? Как правильно???
Как быть с НДС???
И какие вообще докименту у нас, фирмы Б, должны быть в наличии?? На данный момент у меня есть только письмо, с просьбой перечислить денежки не фирме Б, а фирме В за фирму Б........

[Nadia]

1. Письмо от контрагента с просьбой об оплате "за него".
2. Платежное поручение
3. Анкета выгодоприобретателя в банк
4. Выписка счет 76/5 - субконто контрагент которому оплачивали. Д76/5 К 51
5. Бухгалтерская справка - Д 60/1 Контрагент-должник К 76/5 Контрагент которому оплачивали.

Главное, чтобы Вы гасили долг, возникший после 2008 года.

[Nadjusha]

Nadia, спасибо))
А что за анкета выгодоприобретателя в банк??? И где ее взять????

Я не знаю этот долг возник до 2008 или после.....думаете позвонить им и спросить???

А с НДСом что?? Все так же, без проблем принимает к вычету да??
Спасибо Вам за помощь!!!

[Nadia]

Анкету выгодоприобретателя необходимо взять в банке. Каждый банк по разному работает с анкетами. Один банк без анкеты не проведет платежное поручение, другой проведет платежное поручение, но после истребует анкету.

Дата возникновения долга у Вас в программе зафиксирована (если Вы работаете в программе). Это дата по счету 60/1.

[Nadjusha]

Nadia, я наверное объяснила что-то неправильно...
В моей ситуации, наша фирма, это фирма Б, которая оплачивала фирме В, за фирму А по письму......я никак не пойму что за "дата возникновения долга".....у меня по счету 60.1. сейчас висит сумма, которую мы оплатили фирме В по Дебету, т.е. фирма А должна предоставить нам документы на эти деньги...........

Анкета выгодоприобретателя она вообще зачем??? Это для тех кто перечисляет деньги за другие фирмы что ли?????????((((((