Необходимость в помещении кассы?

[SozonovAS]

Всем привет, зарегился, пишу свой первый пост.
Устроился в мае работать в ООО (микропредприятие - 12 чел.) главным бухгалтером. УСНО. Бухучет как таковой не велся, предыдущий ГБ считал налоги и зарплату. Всё.
Генеральный директор прям с самого моего прихода сказал что надо бы начинать выплачивать дивиденды, поэтому начал восстанавливать бухгалтерию, благо документы почти все.
Касса не велась вообще, т.е. ПКО, РКО, кассовая книга, отчеты кассира не составлялись с аргументацией предыдущего ГБ: "А че, там одна зарплата".
На самом деле были командировки, примерно 300000 руб. хоз нужд.
Все восстановил, оформил, все работники слава богу расписались за зарплату, проблем нет.
Лимит кассы 0 руб.
Вопрос в следующем, а можем ли мы обходиться без надлежащего помещения кассы, чтоб не попасть при проверке? Лимит же 0.
Оборудовать кассу нет возможности. Арендуем офис.

[Larky]

Сообщение от SozonovAS

можем ли мы обходиться без надлежащего помещения кассы

Можете... А если попадете при проверке, Сергей Астахов просто мечтает о таком прецеденте, что бы вступить в бой...

[ГЛБ]

Larky,

Сообщение от Larky

Сергей Астахов

а это кто, просветите пожалста........

[SozonovAS]

Сергей Астахов это актер, может Larky Павла имел в виду.
Как я понял даже при лимите кассы 0 помещение должным образом должно быть оборудовано. Я прав?

[Азиза]

Сообщение от SozonovAS

Как я понял даже при лимите кассы 0 помещение должным образом должно быть оборудовано. Я прав?

SozonovAS, вот мне не понятно, как вы связали остаток по кассе с помещением кассы?
Не зависимо от остатка помещение должно быть. А сам остаток больше связан не с помещением, а с сейфом, в котором он хранится. У вас получается, что нет остатка, поэтому нет сейфа. Но это еще не повод принебрегать помещением кассы. Про помещение вам Larky ответил.

[SozonovAS]

Азиза, а если руководитель, он же собственник, снимает деньги по чековой книжке, а зарплату перечислять на карточки, то помещение все равно нужно? Других операций по кассе не бывает.
Начальство поставило задачу максимально следовать закону.

[Азиза]

SozonovAS, помещение кассы необходимо в том случае, если есть движение по счету "касса". В вашем случае

Сообщение от SozonovAS

руководитель, он же собственник, снимает деньги по чековой книжке

Я не поняла как у вас сейчас выдается з/п, если

Сообщение от SozonovAS

а зарплату перечислять на карточки

и

Сообщение от SozonovAS

"А че, там одна зарплата"

но кроме того у вас возможно будут (т.к. уже были)

Сообщение от SozonovAS

были командировки, примерно 300000 руб. хоз нужд.

[SozonovAS]

А есть ли способ проводить это не через кассу?
Ибо создание кассы у нас невозможно.

[Азиза]

Сообщение от SozonovAS

А есть ли способ проводить это не через кассу?

да, на расчетный счет.

Сообщение от SozonovAS

Ибо создание кассы у нас невозможно.

Вам уже Larky ответил.

[SozonovAS]

то есть сделать директору пластиковую карту? Я правильно понял?
Зарплата выдается через кассу. Хотим перевести на карточки.
В командировки ездит руководитель.

[Таинственная Незнакомка]

SozonovAS, а что будете делать с хоз.расходами? тоже на пластиковые карточки?... Нифига себе какая вы богатая организация! Мне было бы проще помещение для кассы иметь, чем комиссию банковскую уплачивать за перегонку денег...

[Larky]

Сообщение от ГЛБ

а это кто, просветите пожалста........

Сообщение от SozonovAS

Сергей Астахов это актер, может Larky Павла имел в виду.

Предпринимательское сообщество должно знать своих героев в лицо!
Сергей Астахов - юрист, отстоявший в Президиуме Высшего Арбитражного суда интересы всех ИП по вопросу кассовой дисциплины...
На сайте Президиума ВАС можно и видеозапись его выступления посмотреть... Открыть дату 29 июня 2010 г. и найти дело ВАС-1411/2010 (ИП Сметанкина против ИФНС г.Саратова)

[Larky]

Сообщение от SozonovAS

Как я понял даже при лимите кассы 0 помещение должным образом должно быть оборудовано. Я прав?

С точки зрения ЦБ - да, с точки зрения собственника средств - нет..

Сообщение от SozonovAS

есть ли способ проводить это не через кассу?

Теперь есть, с вводом в действие Положения 222-П о безналичных расчетах физических лиц...

[Larky]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Мне было бы проще помещение для кассы иметь, чем комиссию банковскую уплачивать за перегонку денег...

Ну, не все банки такие крохоборы... Есть банки, которые не берут комиссию за безналичные операции внутри банка... А в третьи банки берут не больше, чем за обычную платежку...

[SozonovAS]

Таинственная Незнакомка, а хоз расходы только у директора, перевод стоит 15 рублей.
А по мелочи если чего купить, решили что директор будет снимать пару тысяч и деньги в тумбочке лежать будут.

[Азиза]

SozonovAS, у вас директор в организации тоже новый как и вы? Просто раньше директора все устраивало....

[SozonovAS]

Нет, новый ГБ, то есть я. Чем занимались предыдущие я без понятия, только бухгалтерию приходится восстанавливать с 2009 года, когда организация начала работать, а одним из условий при приёме на работу было соблюдение в разумных пределах законов, вот и всё.

[Nadia]

SozonovAS, какой Вы правильный директор! Оборудование помещения под кассу это не самый главный вопрос в деятельности предприятия, тем более что у Вас лимит остатка кассы равен 0.

[Nadia]

Если следовать букве закона, то кассовая комната должна соответсвовать:
- быть изолированным от других помещений;
- располагаться на промежуточных этажах многоэтажных зданий. В двухэтажных зданиях кассы размещаются на верхних этажах. В одноэтажных зданиях окна кассы оборудуются внутренними ставнями;
- иметь капитальные стены, прочные перекрытия пола и потолка;
- закрываться на две двери: внешнюю, открывающуюся наружу, и внутреннюю, изготовленную в виде стальной решетки и открывающуюся внутрь;
- оборудоваться специальным окошком для выдачи денег;
- иметь сейф, который должен прочно прикрепляться к полу и стенам;
- иметь исправный огнетушитель.

Не все предприятия готовы арендовать дополнительно одну комнату, оборудовать ее, для того чтобы хранить остаток денег равным 0.

[Nadia]

Подготовлен для системы КонсультантПлюс

Вопрос: Статья 15.1 КоАП РФ подразумевает административный штраф за нарушение порядка работы с денежной наличностью. Вправе ли налоговый орган штрафовать организацию по этой статье за необорудованную кассовую комнату?

Ответ: Согласно Единым требованиям по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий (Приложение N 3 к Порядку ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденному Решением Совета директоров Банка России от 22.09.1993 N 40) помещение кассы должно отвечать ряду требований, в частности, находиться в отдельном помещении, иметь две двери, иметь встроенный сейф и исправный огнетушитель.
Статья 15.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях предусматривает административную ответственность за нарушение порядка хранения свободных наличных денежных средств. Следовательно, хранение таких денег в необорудованной кассе можно признать составом административного правонарушения. К такому выводу приходят большинство арбитражных судов (Постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 19.04.2010 по делу N А53-25133/2009, от 02.08.2007 N Ф08-4749/2007-1836А, от 05.08.2009 N А53-25387/2008-С4-55, ФАС Волго-Вятского округа от 21.07.2008 N А79-1753/2008, ФАС Поволжского округа от 29.03.2010 N А12-24921/2009, ФАС Дальневосточного округа от 03.03.2010 N Ф03-770/2010). Обязанность рассматривать дела об административном правонарушении по указанной статье возложена на налоговые органы (ст. 23.5 КоАП РФ).
Между тем нарушение требований к оборудованию кассы нельзя приравнять к нарушению правил хранения наличных денег. Ведь в ст. 15.1 КоАП РФ ничего не сказано о необходимости хранить эти деньги в оборудованной кассе, в этой норме предусматривается ответственность именно за нарушение порядка хранения свободных денег. Более того, согласно ст. 34 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" на ЦБ РФ возложены функции лишь по определению порядка ведения кассовых операций, но никак не порядок хранения наличных денег. Но такие аргументы на сегодняшний день не находят отражения в судебной практике.
Однако административный штраф все же можно оспорить, если в ходе рассмотрения дела налоговый орган не сможет доказать наличие свободных денег в кассе и указать их точную сумму и дату их появления (Постановление ФАС Поволжского округа от 18.09.2008 N А12-4948/08). Подтверждением таких фактов может являться кассовая книга. Если же факт движения наличных денег и их хранения в необорудованной кассе установить невозможно, то привлечение к административной ответственности за необорудованную кассовую комнату неправомерно (Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 18.02.2009 N А32-22027/2008-29/346-147АЖ).
Таким образом, налоговый орган может привлечь к административной ответственности за необорудование кассовой комнаты. Однако такие действия налогового органа можно оспорить.

Л.К.Давыдова
Издательство "Главная книга"
Подписано в печать
29.07.2010