Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2010, 12:04   #1
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для АЭСка
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,845
Спасибо: 0
По умолчанию Висяк на 60 счете

У нас одной фирмочке заплатили деньги, но ни услуги , ни док-ов не получили и деньги возвращать не хотят. Вот и висит у меня болтается эта сумма на 60 счете, как бы её лучше убрать ? Может Д91.2 - К 60 ?
__________________
"Спокойствие только спокойствие !!!"
АЭСка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 13:15   #2
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Мешается сумма?
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 13:46   #3
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для АЭСка
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,845
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Да не хотелось бы , чтобы болталось, каждый раз натыкаться и вспоминать что это такое, не много, но мешает.
__________________
"Спокойствие только спокойствие !!!"
АЭСка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 11.11.2010, 13:59   #4
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Ну раз запинаетесь об нее, в общем случае можете списать через 3 года с даты возникновения (если должник не подает "признаков жизни", т.е. не отвечает на письма о погашении обязательсва и проч. переписку), раньше 3 лет если получите сведения, что он в стадии банкротства (ликвидации) либо уже умер (внесена запись в реестр ЮЛ о ликвидации).
Приказ директора и списывайте себе на фин. результат.
Спишите, за балансом отразите суммочку. Вдруг оживет должник и расчитается
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 14:06   #5
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для АЭСка
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,845
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Gazizov, спасибо !
Попробую тогда ещё раз хоть док-ты с них стрясти, чтобы не висело.
__________________
"Спокойствие только спокойствие !!!"
АЭСка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 14:17   #6
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
раньше 3 лет если получите сведения, что он в стадии банкротства
В общем-то, стадия банкротства еще банкротства не означает. Поэтому заранее списывать в этом случае, имхо, не оправдано.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 07:57   #7
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
В общем-то, стадия банкротства еще банкротства не означает. Поэтому заранее списывать в этом случае, имхо, не оправдано.
Здесь речь идет о списании долга, чтоб не мешался (частный случай), а не о том оправдано их списывать или нет. И банкротство, это своего рода фига кредитору, особенно если инициатором выступает собственник ("ну нет денег и не будет, все"). На практике редки случаи когда забанкротившееся предприятие реанимируют. Да и с платежеспособностью у таких предприятий весьма туго. По этому если располагаешь сведениями, что контора находиться в таком положении, то в соблюдение принципа осмотрительности списать этот "висяк" как раз таки оправдано. К тому же по списаны долгам ведем аналитику. Восстановить мы их всегда сможем.
Правомерно ли списывать в целях налогообложения данные суммы, это уже другой вопрос.

Последний раз редактировалось Gazizov; 12.11.2010 в 08:00.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 09:40   #8
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для АЭСка
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,845
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
Правомерно ли списывать в целях налогообложения данные суммы, это уже другой вопрос.
У нас УСН, поэтому в расходы по налогообл. базе без подтв. доков не могу в любом случае отнести, а если всё-таки дадут доки, то мой вопрос отпадает.
__________________
"Спокойствие только спокойствие !!!"
АЭСка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.11.2010, 10:57   #9
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
По этому если располагаешь сведениями, что контора находиться в таком положении, то в соблюдение принципа осмотрительности списать этот "висяк" как раз таки оправдано.
В этой ситуации все достаточно определено. Никакая расплывчатая информация о возможном предстоящем банкротстве или ликвидации не может являться основанием для отражения списанной дебиторки в составе расходов по налогу на прибыль. Да и в бухучет, в общем-то, не все так просто. И принцип осмотрительности, как раз, действует наоборот: расходы признаются более осмотрительно. Если есть хоть малейшее указание на то, что дебиторка возможна к погашению - она остается дебиторкой. Даже были некоторые разъяснения налоговиков, что после ликвидации дебитора нельзя сразу дебиторку на расходы списывать, только через какое-то время, т.к. ликвидация может быть оспорена
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 11:58   #10
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
И принцип осмотрительности, как раз, действует наоборот: расходы признаются более осмотрительно... Даже были некоторые разъяснения налоговиков, что после ликвидации дебитора нельзя сразу дебиторку на расходы списывать, только через какое-то время, т.к. ликвидация может быть оспорена
Принцип осмотрительности предполагает, что организация должна с большей готовностью отражать расходы и обязательства нежели доходы и активы! В нашем случае этот принцип как раз применим.
Это требование подготовки бух. отчетности практически не выполняется российскими организациями, в отличии от международной практики. Организации, составляющие отчетность по МСФО очень осмотрительно подходят к раскрытию информации о своих активах в балансе, так например очень пристально мониторят свою дебиторку по срокам возникновения (выделяют по 3 группы, а то и больше, я уже не говорю об отдельном, детальном отражении долгов аффилированных структур), создают резервы, следят за обесцененим иных активов.
Поэтому, на мой взгляд для более достоверной оценки активов в балансе подобные долги (касательно должничков-банкротов) следует списывать.

Про налоговиков...
Это всего лишь их мнение, а не последняя инстанция!
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 21:07   #11
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Gazizov, видимо, мы с Вами по разному понимаем принцип осмотрительности Если с дебиторкой возникают какие-то проблемы, то под нее создается резерв. Речь о списании в случае предполагаемого банкротства не идет.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 10:55   #12
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Gazizov, видимо, мы с Вами по разному понимаем принцип осмотрительности
Видимо

Резерв да, можно создать, для этого и определяем группы "плохая-хорошая" дебиторка. Под плохую и создаем. Но ведь в данном случае спишу ли я махом долг этот, либо создам резерв (при этом долг просто элиминируется), положение вещей с позиции баланса и формы №2 от этого не меняется. В аналитике согласен, долг останеться, и будет болтаться до тех пор пока реально не спишем, к тому же эта постоянная движуха по созданию и восстановлению резерва...Не айс. Списал да забыл (разумеется если только суммы не округляют глаза)
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 11:49   #13
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
Списал да забыл
А с налогами как быть? В расходы возьмем или тоже будем забивать?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 12:24   #14
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Взял бы
В целях налогообложения тут конечно нужно опираться на обстоятельства которые позволят при списании избежать серьзных негативных последствий. Во-первых, не зря выше уточнил про размер суммы, во-вторых, если я "сижу" в налоговом убытке, в-третьих, имею честь быть знаком непосредственно с контролерами.
Но, с большей вероятностью могу сказать, что пришлось бы потом доказывать правомерность своих действий.
Добавлю, зачастую претензии со стороны налоговых органов доходят до абсурда, пусть это тоже будет абсурдом). Часто вижу абсурдные рекомендации от контролеров. Да и суды... как раскачаешь этот маятник, или кто раскачает... Можно назвать это риском? Думаю да. Но он конечно же должен быть оправдан, как минимум.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 12:53   #15
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
Взял бы
Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
пусть это тоже будет абсурдом).
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 13:29   #16
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 44
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Висяк на 60 счете

Абсурд в понимании вышеназванных действий налоговыми органами. Я это имел ввиду.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:58. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot