Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 6
Спасибо: 0
|
![]()
Многие лета уважаемые бухгалтера.
Помогите пожалуйста определиться со следующей задачей. Я индивидуальный предприниматель, работаю на УСН 6% с выручки, 15 лет в бизнесе, по профессии не бухгалтер, но с бухучетом немного знаком. В ближайшее время рассматриваю вопрос о переходе на общий режим налогообложения, поскольку этого требуют практически все мои клиенты - плательщики НДС. За все время в бизнесе разработана куча программ и методик аналитического учета приспособленная к особенностям ведения бизнеса, но никак, повторяю НИКАК, не связанная с аналитическим учетом по счетам в традиционном понимании. При сдаче отчетности по УСН и при неоднократных налоговых проверках никто и никогда не требовал от меня никаких данных аналитического учета. Но при переходе на общий налоговый режим отчетность существенно изменяется, хотя насколько мне известно - вся отчетность строится на данных синтетического учета. В связи с этим у меня возникают два вопроса: 1. Требует - ли законодательство ведения аналитического учета и если да - то какие законы и по каким счетам. Например закон о бухгалтерском учете 129-ФЗ упоминает об аналитическом учете всего 4 раза - дает определение оному, говорит, что план счетов может содержать счета аналитического учета, что данные аналитического учета должны быть равны данным синтетического учета на соответствующих счетах и что налоговая отчетность составляется по данным аналитического и синтетического учета. 2. Может ли налоговая инспекция потребовать данные аналитического учета? например спросить -" а вот в какое изделие вы поставили гаечки которые приобрели по вот этой накладной и кому продали сиё изделие?" Зачем мне эти два вопроса? Если окажется, что контролирующим органам аналитический учет не нужет, а мне он не нужен точно, по крайней мере в бухгалтерском понимании, - то я буду вести только синтетический учет. Например - не буду в бухгалтерской программе разделять материалы, а буду вести их общей суммой или поступления на расчетный счет не буду разделять по контрагентам. При этом конечно подразумевается, что каким-то иным способом я могу найти и дебеторов и кредиторов и остатки на складе и любые первичные документы. Иными словами - возможно ли организовать ведение бухгалтерии для удовлетворения требований законодательства о необходимости ведения бухгалтерского и налогового учета без применения аналитического учета? Прошу прощения, если данные вопросы покажутся маститым бухгалтерам наивными и вызванными явным недостатком опыта, но для меня они весьма важны, поскольку не хочу терять все те наработки и методики которые уже есть, а звать для этого банду программистов 1С с целью адаптации какой- либо конфигурации, платить им дикие деньги, потом все время зависить от них, желания нет, да еще придется переходить при этом на windows. Последний раз редактировалось Harben; 26.02.2011 в 12:49. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | ||
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
![]() Цитата:
необходимость аналитического учета (даже если не указана явным образом) вытекает из необходимости отражения в отчетности достоверных сведений. Например остаточная стоимость ОС невозможно определить если не вести учет в разрезе этих ОС. Или, если не вести учет расчетов в разрезе контрагентов, невозможно будет реально отразить в ф.1 реальную деб.кред. задолженность.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 6
Спасибо: 0
|
![]()
Добрый день уважаемые.
Вы наверное не совсем меня поняли, хочу дать пояснения тем мотивам, которые заставили меня открыть эту тему. Я не утверждаю что аналитический учет не нужен, он обязательно нужен и у нас он есть, но реализован он внешними программами. Эти программы выполняют куда больший объем работы чем заложено в стандартной бухгалтерии. Эти программы представляют из себя кучу макросов excel, я даже не смогу назвать сколько их накопилось за 10 лет, наверное ближе к сотне. С этими программами, мы можем отслеживать поступление не только денег от клиентов, но и документов, вести историю взаимоотношений с клиентом, пусть он даже 15 раз переименуется, анализировать активность клиентов с учетом временных факторов и сразу сигнализировать нам если вдруг клиент выбивается из статистики, значит что-то случилось, возможно он ушел к конкурентам и нужно срочно принимать меры пока они там не закрепились. А если проблемы с бизнесом - клиентам приятно наше вежливое внимание. В области материального учета мы можем производить попарное сравнение прайсов поставщиков и это при том, что одни и те же товары имеют разное написание. Или оценить качество приобретенных материалов по итогам эксплуатации изделий в которых они применены. Дело в том, что на внешний вид все наши материалы одинаковы, различия выявляются по прошествии полугода, когда уже все эти материалы давно списаны в производство. Вот данная методика, реализованная програмно, не позволяет наступать нам на грабли дважды. Такое положение сложилось еще на этапе становления нашего предприятия, когда мы еще занимались внедрением 1С бухгалтерии 6.0 и были франчайзи 1С. Именно тогда пришло осознание, того, что для управления предприятием информации из бухгалтерии недостаточно, а реализовать то, что нам хотелось средствами убогой 1С 6.0 невозможно, вот и пришлось писать макросы. Именно с тех пор у меня остались устаревшие знания о бухгалтерском учете и именно по воспоминаниям 10-ти летней давности у меня возникли вопросы. Был тогда у нас один клиент, который вел в бухгалтерии только суммовой учет. За те 10 лет в макросы и методики вложено огромное количество сил и далеко не школьной математики. Сейчас эти программы являются одним из трех китов нашей конкурентноспособности. У наших конкурентов их нет, а у нас есть, что и позволяет нам расти с темпом 20% в год. Я просто не могу отказаться от этих программ. Более того, сейчас мы переводим все эти программы с VBA на python, а одну даже в виде демона на Си в среде Linux, чем я собственно занимался 20 минут назад, прежде чем написать эти строки. Таким образом, для управления предприятием бухгалтерской информации недостаточно и тянуть за уши какую либо бухгалтерскую программу для выполнения не свойственной ей задач не разумно и дорого. Затраты на реализацию такого подхода соизмеримы или превышают покупку нормальной ERP системы. Мы не доросли до покупки ERP системы. Заниматься двойным вводом информации неохота, модефицировать внешние программы с целью экспорта проводок для последующего их импорта в бухгалтерскую программу то же особого желания нет. Вывод : 1. Вести в бухгалтерии только суммовой учет по синтетическим счетам на основании данных уже имеющихся внешних программ. 2. Бухгалтерская программа должна делать то, что она лучше всего умеет - формировать отчетность для контролирующих органов. В связи с этим, я не исключаю применения мемориально-ордерной формы учета. Вот почему я задаю вопросы о необходимости аналитического учета для удовлетворения требований контролирующих органов. Последний раз редактировалось Harben; 27.02.2011 в 06:32. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]()
Harben, поставим вопрос так, ваши макросы и есть аналитический учет. Почему ими не удовлетворить все требования заинтересованных органов.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]() Цитата:
Главное чтобы в ваших макросах была истина в которой можно было разобраться (самостоятельно или с подсказками прочитать). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
![]()
вы сами себе немножко противоречите
Цитата:
Цитата:
Относительно вашего главного вопроса - ДА, вы можете вести учет как вам угодно и где угодно, главное - наличие возможности предоставить достоверную отчетность для себя и внешних потребителей, соблюсти требования к выходным документам (регистрам), в остальном - полная свобода. То что касается необходимости использования двух ПП (оперативного/управленческого и бухгалтерского) учета, однозначно сказать сложно, вам должно быть виднее. Быть может лучше ваш собственный ПП доработать и вести в нем также БУ. Что касается использования аналитики в ПП для БУ, то в любом случае вам придется ее заводить (если хотите автоматическое формирование отчетности), т.к. показатели для отчетности зачастую требуются в разрезе аналитики (пример я уже приводил, но приведу еще раз - счет 68 в части дебетовой задолженности [переплата по налогу] у вас попадет в актив баланса, в части кредитовой задолженности [например пеня] у вас попадет в пассив баланса. Все сказанное в абзаце применительно к 1с, если в вашем ПП для БУ учетная политика построена на отличном от 1с плане счетов, исходя из которого такие показатели можно будет черпать из синтетических счетов (не аналитических) , то такое ведение учета возможно.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
||
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 6
Спасибо: 0
|
![]()
Разобраться кому? налоговому инспектору?
Вот представим крайний вариант - сидит у меня выездная налоговая проверка. Проверили первичные документы и затем спрашивают "а покажи нам дебиторов и кредиторов или расшифровку счета 10 за последний квартал" Я сажусь к компьютеру, запускаю терминал, набираю длиннющую командную строку на непонятном языке и на экран или на принтер выходит необходимая информация. На вопрос инспекторов "а что это за кракозябры ты набрал ?" я отвечаю - а это, уважаемые, язык структурированных запросов, хотите я вам книжечку по нему подарю?. Т.е я готов предоставить любую информацию для контролирующих органов которую можно извлечь из стандартной бухгалтерии, но путем непонятных для посторонних людей манипуляций с программами. Я даже не против, если любой представитель контролирующих органов сядет за компьютер и начнет набирать любые команды какие ему придут в голову ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]() Цитата:
![]() вы можете вести свой учет как угодно и где угодно, давая бухгалтеру для составления отчетности только итоговые цифры.. хотя.. это невозможно - потому что даже аналитика внутри списка покупателей/продавцов влияет на налоговый результат...
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. Последний раз редактировалось Veselenochka; 27.02.2011 в 10:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 26.02.2011
Сообщений: 6
Спасибо: 0
|
![]()
Ладно, спасибо большое за ответы.
Мне требуется время для более "глыбоких" размышлений на эту тему. Хотя время -то как раз и поджимает ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
Harben, если вам так сильно хочется вести управленческий учет в своей базе - рассмотрите вариант возможности выгрузки данных в (к примеру) 1С.. получится некоторое дублирование.. но без этого похоже не обойтись
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | ||
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 23.12.2010
Возраст: 59
Сообщений: 611
Спасибо: 2
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Модератор
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
|
![]() Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы 1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы Как сделать свои обращения более информативными? Нет насилию в семье!!! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]() Цитата:
в налоговом учете тоже нужна аналитика ![]()
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 23.12.2010
Возраст: 59
Сообщений: 611
Спасибо: 2
|
![]()
При растущем и серьезном бизнесе нужно все-таки пользоваться услугами серьезных и квалифицированных специалистов. Тогда 98% вопросов в этой теме отпадут сами по себе.
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|