Расходы на лицензию.

[Tatiana77]

Добрый день. Предприятие оформляет лицензию. В бух.учете:
76-51 оплата за рассмотрение заявления о выд. лицензии
76-51 обучение сотрудника для выдачи лицензии
76-51 оплата лицензионного сбора
97-76 расходы на лицензию отражены в составе расх. буд. периодов
20-97 равномерное списание
Немогу разобраться с налоговым учетом, надо отразить налоговое обязательство. В какой сумме его отражать? И производить погашение уже с прибыли? Подскажите запуталась. Спасибо.

[Aleksa_81]

Сообщение от Tatiana77

Добрый день. Предприятие оформляет лицензию. В бух.учете:
76-51 оплата за рассмотрение заявления о выд. лицензии
76-51 обучение сотрудника для выдачи лицензии
76-51 оплата лицензионного сбора
97-76 расходы на лицензию отражены в составе расх. буд. периодов
20-97 равномерное списание
Немогу разобраться с налоговым учетом, надо отразить налоговое обязательство. В какой сумме его отражать? И производить погашение уже с прибыли? Подскажите запуталась. Спасибо.

ПИСЬМО

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РФ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

12 мая 2003 г.
N 26-12/25947


В соответствии с п. 49 ст. 264 НК РФ расходы на приобретение
лицензий на осуществление отдельных видов деятельности в соответствии
с требованиями Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О
лицензировании отдельных видов деятельности", формирующие расходы
будущих периодов относятся к прочим расходам, связанным с
производством и (или) реализацией.
Учитывая, что расходы налогоплательщика по приобретению лицензий
в соответствии с классификацией, данной в главе 25 НК РФ, для целей
налогового учета могут быть учтены в составе расходов, переносимых на
будущее, указанные расходы не подлежат единовременному списанию при
формировании налоговой базы текущего отчетного (налогового) периода.
Указанные расходы будут уменьшать налоговую базу по налогу на
прибыль равными долями в течение срока, на который выдана лицензия.
Таким образом, расходы налогоплательщика по приобретению лицензий
в случае, если осуществляемый организацией вид деятельности является
лицензируемым видом деятельности в соответствии с Федеральным законом
от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов
деятельности", могут быть учтены в составе расходов, переносимых на
будущее, указанные расходы будут уменьшать налоговую базу по налогу на
прибыль равными долями в течение срока, на который выдана лицензия.



Подвожу итог - расходы на лицензию не списываются единовременно, а списываются равными долями в течение срока действия лицензиии, то есть также как и в бух. учете. Из этого следует, что никакого налогового обязательства не возникает в данном случае

[Djull]

Здрасьте!!! Подскажите,если знаете, ситуация след.
Ген.директор(он же учредитель) оплатил госпошлину через сбербанк. Это и есть весь расход на лицензию. Я провести в б/у и в н/у хочу след. образом.
Договор безпроцентного займа ПКО Дт 50 Кт 66.3
РКО Выдача под авансовый отчет Дт 71.1. Кт 50
Авансовый отчет Дт 76.5 Кт 71.1
Бухсправка Дт 97 Кт 76.5
Ежемесячное списывание в расход Дт 20 Кт 97

Что то явно не так ведь????

[Aleksa_81]

Зачем вы займ решили на сотрудника оформлять. это же лишние проблеммы, делать Договор займа с ним.

Д97К71 - оприходованы расходы по лицензии
Д71К50 - возвращены сотруднику деньги за лицензию
Д26К97 - расходы на лицензию ежемесячно списывается равными долями

[Djull]

хорошо...по-поводу займа поняла..не нужно...сделаю через аванс отчет.
А вот по поводу проводок??? ведь согласитесь, не корректна проводка Дт 97 Кт 71...Наверное правильнее будет Дт 76.5 Кт 71.Потом бухсправкой Дт 97 Кт 76.5...и госпошлина провести проводкой Дт 68 Кт 51 и одновоременно бухспарвка Дт 97 Кт 68, т.е начитавшись лит-ры я поняла что госпошлина входит в первонач стоимость лицензии
Что не так??? где моя ошибка???
Спасибо заранее-))

[Aleksa_81]

Какое госпошлина Д68К51??? У вас сотрудник наличкой ее оплатил, а 51 счет - это безналичные платежи. Как он его-то затрагивает?

Вы если проводите почтовый чек, вы чего тоже делаете проводку Д76К71, а потом Д26К76??? Надеюсь, что нет. почтовые услуги вы делаете Д26К71, в чем тогда разница с лицензией. 76 счет нужен, чтобы показать возникшую задолженность. У вас нет этой задолженности, у вас момент уплаты совпадает с моментом появления задоженности.
Потом 68 счет нужен, чтобы показать задолженность перед бюджетом по налогам. Госпошлина - это не налог, налог - это обязательный платеж организции. Госпошлину вы платите за выдачу чего-нить. Считаю, хватит себя путать, делайте все проще

[Djull]

Дык как же я могу провести эту операцию сразу через аванс отчет без договора займа, если соттруднику, который оплатил госпошлину (гендир), заранее не было выдано НИ КОПЕЙКИ под отчет. Какой же он подотчетник??? А при помощи договора займа деньги пришли в кассу и этим же днем ушли в подотчет Дт 50 Кт 66, Дт 71.1 Кт 50
А потом уже авансовый отчет Дт 68 Кт 71.1
Оприхована лицензия Дт 97 Кт 68 бухсправка
Деньги на счету появятся Дт 50 Кт 51 (на хоз нужды)
Дт 66 Кт 50 выернул займ
Еще такой нюанс ЭТОТ ГОСПОШЛИНА!!!. А госпошлина является фед. сбором, согласно ст. 13 НК РФ, соответственно 68 счет, открыть просто к нему субсчет.
Мне кажется так будет более грамотнее???
Как Вы считаете? С чем не сограсны???

[Djull]

народ!!! прочитайте мое предидущее сообщение!!! ОТЗОООВВИИИТТЕЕССЬЬЬ!!!!

[Aleksa_81]

Djull, вы, конечно, хотите услышать мнение еще кого-нибудь, кроме меня, но вам не везет, придется опять читать мою писанину.
Во-первых, вот я главный бухгалтер, пошла на почту и отправила по почте бухгалтерские отчеты и заплатимла за это своими деньгами. Что мне теперь с фирмой на эту сумму Договор займа делать? Это бред. Я буду это проводить Д26К71. И у меня на 71 счете будет висеть кредитовое сальдо, что фирма мне должна денег. Вы никогда не задумывались почему 71 счет активно-пассивный? Он предполагает наличие как дебетового, так и кредитового сальдо.

Сообщение от Djull

А при помощи договора займа деньги пришли в кассу и этим же днем ушли в подотчет Дт 50 Кт 66, Дт 71.1 Кт 50

Это вообще очень интересная фраза. При помощи договора займа деньги пришли в кассу???? Это я не поняла как??? Сотрудник принес деньги в кассу. а потом их еще и взял под отчет. Что это за бумажная вролокита? Я на 100% уверена и нету никакого ни одного процента сомнений, что тут нужен договор займа. Такие случаи, как оплата сотрудниками из собственного кармана производственных нужд происходит постоянно и вы устанете на все это делать договор займа. Вы еще процентый договор сделайте и посчитайте проценты, сколько вы должны этому сотруднику.

Во-вторых, вот цитата из плана счетов

"Счет 68 "Расчеты по налогам и сборам" кредитуется на суммы, причитающиеся по налоговым декларациям (расчетам) ко взносу в бюджеты ", где у вас госпошлина в налоговых декларациях???

Хотя, я не отрицаю, что можно использовать и 68 счет. Используйте, если хотите. Это не будет ошибкой. Но из того, что я написала выше я бы использовала 76 счет.

[Aleksa_81]

И вот посмотрите эту ссылку

http://www.garant.ru/consult/detail.htm?sid=1&tid=20070824

[Djull]

Сообщение от Aleksa_81

Я на 100% уверена и нету никакого ни одного процента сомнений, что тут нужен договор займа

Вы наверное имели виду что НЕ нужен???
ну чтож...пока еще не прочитала Вашу ссылку, чуть позже....Но тогда получается следующее:
Дт 68 Кт 71.1 Авансовый отчет (июнь 2007)
Дт 97 Кт 68 Бухспарвка (июнь 2007)
Дт 50 Кт 51 по чек книжке на хознужды (март 2008)
Дт 71.1 Кт 50 закрыли авансю отчет (вернули деньги подотчетнику)
Дт 20 Кт 97 ежемсячное списание в расход (закрытие месяца)
Меня смущает:
Период прошел ОГРОМНЫЙ!!!!!

[Aleksa_81]

Да. я имела в виду не нужен.

С проводками вашими я согласна.

вас смушает огромный период времени, который прошел с покупки лицензии и выдачи денег подотчетнику? - ничего страшного. Хуже была бы обратная ситуация, если бы ему выдали деньги из кассы, а он через год бы только отчитался, тогда нлоговая моглабы зарплатные налоги на эту сумму насчитать. А тут вы ничего не нарушаетесь. Так что не мучайтесь больше с этой проблеммой - делайте авансовый отчет и списывайте свою лицензию.

[Djull]

Хорошо, тема закрыта!!!!
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО, ЧТО НЕ ОСТАВИЛИ МЕНЯ В ТРУДНУЮ МИНУТУ!!!!
ноооо у меня теперь вопросы по самой лицензии, если сможите, помогите
Подскажите, пжлуйста: лицензия получена в мае 2007 г. Деятельности никакой у фирмы не было до октября 2007 г. Сейчас надо делать прибыль за год. С какого месяца мне начать "списывать" лицензию в расход???
1. Народ советует самостоятельно посчитать сумму "амортизации" за период с мая по сентябрь и сделать проводку Дт 91.2 (принимаемые расход) Кт 97. У меня эта сумма выходит в деклар. по прибыли как внереализ.Думаю что это неккоректно!!!
2. Реализ была только одна (Октябрь), и за октябрь при "Закрытии месяца" списывается 97 счет.
3. А в послед месяца опять...реализ нет.Что опять считать сумму реализ. и делать бухсправку???
4. Может быть списывать ее нафик каждый месяц на 91.2 (НЕпринимаемые) и проблем не будет с ИФНС??? Вроде показываем лицензию, мы же без нее не можем работать, а вроде в расход не берем!!! НО народ сказал что это не "по бухгалтерски"

[Aleksa_81]

расходы организации,
связанные с получением лицензии на осуществление деятельности в
области связи, не могут погашаться путем начисления амортизации для
целей налогообложения прибыли.
Согласно подп. 1 п. 1 ст. 264 НК РФ к прочим расходам, связанным
с производством и реализацией, относятся расходы налогоплательщика в
виде сумм налогов и сборов, начисленные в установленном
законодательством Российской Федерации о налогах и сборах порядке, за
исключением перечисленных в ст. 270 НК РФ.
Согласно ст. 8 НК РФ под сбором понимается обязательный взнос,
взимаемый с организаций и физических лиц, уплата которого является
одним из условий совершения в отношении плательщиков сборов
государственными органами, органами местного самоуправления, иными
уполномоченными органами и должностными лицами юридически значимых
действий, включая предоставление определенных прав или выдачу
разрешений (лицензий).
Таким образом, для целей налогообложения прибыли плата за
оформление лицензий на деятельность по связи фактически представляет
собой лицензионный сбор.
Следовательно, расходы организации в виде указанного сбора,
соответствующие критериям п. 1 ст. 252 НК РФ, могут учитываться для
целей налогообложения прибыли в составе прочих расходов, связанных с
производством и (или) реализацией.
Таким образом, включение в состав расходов организации затрат в
виде платы за оформление лицензии правомерно только в случае ведения
деятельности по этой лицензии, и, следовательно, соответствия
указанных расходов критериям обоснованности, направленности на
получение дохода, предусмотренным п. 1 ст. 252 НК РФ.
Если организацией не велась хозяйственная деятельность по этой
лицензии в отчетном (налоговом) периоде, затраты в виде платы за ее
оформление для целей налогообложения прибыли за этот отчетный
(налоговый) период не учитываются.
В соответствии со ст. 272 НК РФ расходы признаются в том отчетном
(налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий
сделок. В случае если условиями договора предусмотрено получение
доходов в течение более чем одного отчетного периода и не
предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы
распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа
равномерности признания доходов и расходов.
Таким образом, расходы организации в виде платы за оформление
лицензии, отвечающие критериям п. 1 ст. 252 НК РФ, могут учитываться
для целей налогообложения прибыли в периоде срока действия лицензии,
но не ранее периода начала ведения лицензируемой деятельности, а также
с учетом положений ст. 272 НК РФ.

[Aleksa_81]

таким образом, расходы на лицензию по бухгалтерскому учету будут ежемесячно списываться на затраты. неучитываемые в целях НУ, равномерными частями, за весь период срока действия лицензии. А в целях налогового учета, затраты списываются единовременно. Но будут в вашем случае они списываться тогда, когда у вас появится доход от лицензируемой деятельности, эсли этот доход будет втечение срока действия лицензии

[Djull]

Огогого!!! Это чтоже получается, что я принять для прибыли смогу только октябрь месяц, когда единственная реализация была???? Дык это же тянет расхождения в б/у и н/у ???!!!
А могу ли я делать бухсправку на период когда нет реализации Дт 91.2 (неприним) Кт 97, а когда есть в расход???

[Djull]

еще ..новости...звонила в банк, откровенно поговорила по поводу аванс. отчета и возврата денег подотчетнику спустя полгода...мне сказали "Нет, делайте займ"....видимо придеться...

[Aleksa_81]

С расходами будущих периодов по-любому будут расхождения в бу и ну, так как в бу они списываются ежемесячно, а в ну единовременно. Если у вас маленькая сумма и вы не хотите с этим заморачиваться, можете, конечно, сразу списать на затраты, не принимаемые для целей ну.

Насчет банка что-то они вас обманывают, буквально в прошлом году у меня была такая же ситуация, я выдавала деньги из банка по авансовому отчету годичной давности. После этого у меня была и налоговая проверка налогов по зарплате, и проверка банком кассы - никаких нареканий нет.
Если банк говорит, что так не пойдет, пускай ссылается на какой-нибудь нормативный документ. Лично я такого документа не встречала - может кто на этом форуме подскажет. Но мне кажется, что это тараканы лично банка. У меня даже по заполнению чековой книжки, в каждом банке своиправила, где-то ставь черточку, где-то не ставь.

Просто с договором займа есть такая небольшая проблемка. с займа выдавшего организацией сотруднику надо считать НДФЛ с материальной выгоды. И, следовательно, платить этот НДФЛ. Не думаю, что это корректно выдавать займ своему сотруднику на производственные цели. Займ выдается на личные цели сотрудника. ТАК ЧТОПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСНА С ВАШИМ БАНКОМ.

[mcCarov]

Сообщение от Aleksa_81

ПИСЬМО
Таким образом, расходы налогоплательщика по приобретению лицензий
в случае, если осуществляемый организацией вид деятельности является лицензируемым видом деятельности в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", могут быть учтены в составе расходов, переносимых на будущее, указанные расходы будут уменьшать налоговую базу по налогу на прибыль равными долями в течение срока, на который выдана лицензия.

Правильно ли я понимаю, что если вид деятельности не поименован как обязательно подлежащий лицензированию, а организация оформляет лицензию "чтобы было", то расходы по приобретению можно везде учесть единовременно?

[Aleksa_81]

Да, правильно. Равными долями - это в случае, если долгое время нет выручки по этой деятельности.

ТОлько я не могу сообразить, зачем вам делать лицензию. если ваша деятельность не подлежит обязательному лицензированию. Вообще такие расходы оправданы и их можно приниматьв налоговом учете?