КДиР необязательна!!!

[Анdрей]

Здраствуйте! Сегодня ходил в налоговую, дал КДиР на заверение- вернули , сказали не надо заверять. Потом позвонил в другую налоговую, сказали, что заверять необязательно и предоставлять только по запросу налоговиков. Так что вот такие новости.

[sous]

Сообщение от Анdрей

Сегодня ходил в налоговую, дал КДиР на заверение- вернули ,

а где же это так?

берут и заверяют, еще и письма пошли в публикацию, что даже пустую книгу нужно заверить иначе штраф 200 рублей, а при выездной проверке 10 000

[IrinaB]

Письмо ФНС России от 03.02.10 № ШС-22-3/84@
Книгу, которую ведут в электронном виде, больше заверять в налоговой не надо.

[sous]

в последней газете УНП, напечатано , про штрафы

смешалось все в доме Облонских..

[sous]

сорри, не люблю я таких вставок
но вот такое мнение


В соответствии с п. 3 ст. 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" организации, перешедшие на УСНО, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета и ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном гл. 26.2 НК РФ.

Исходя из изложенного, книга учета доходов и расходов не только является документом налогового учета, но и отменяет для организаций, применяющих УСНО, необходимость ведения бухгалтерского учета.

Принимая положения о заверении книги учета доходов и расходов, Минфин тем самым определяет ее форму и порядок ее заполнения, то есть действует в соответствии со ст. 346.24 НК РФ. Порядок заверения книги в данном случае следует отнести к ее форме, поскольку форма включает в себя способ существования содержания, неотделимый от него и служащий его выражением.

Однако согласно официальной позиции ФНС России, отраженной в Письме от 03.02.2010 N ШС-22-3/84@, поскольку НК РФ не устанавливает ни сроки, ни порядок представления Книг учета доходов и расходов в налоговый орган, налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления вышеуказанных Книг для заверения, они заверяются только по просьбе налогоплательщиков.

В то же время по вопросу заверения Книги учета доходов и расходов в 2009 г. появился судебный прецедент - Решение ВАС РФ от 11.09.2009 N 9513/09.

Из данного Решения ВАС РФ следует, что налогоплательщик-"упрощенец" обязан заверять Книгу учета доходов и расходов. Возвращаясь к вышеупомянутому Письму налоговых органов, следует отметить, что налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления вышеуказанных Книг для заверения, они заверяются только по просьбе налогоплательщиков. Однако это не значит, что Книги не надо заверять в установленном порядке.

Важно отметить, что за отсутствие подписи Книги учета доходов и расходов штрафных санкций нет.

Однако, если обратиться к ст. 346.24 НК РФ, то ведение Книги учета доходов и расходов необходимо для целей исчисления налоговой базы по налогу при УСНО. Таким образом, если Книга учета доходов и расходов не заверена в установленном порядке, который и ВАС РФ признал правомерным, то налицо отсутствие налогового учета, поскольку незаверение Книги учета доходов и расходов приравнивается к ее отсутствию (Письмо Минфина России от 31.03.2005 N 03-02-07/1-85).

Отсюда и санкции. По ст. 126 "Непредставление налоговому органу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля" НК РФ - 50 руб. за каждый не представленный документ либо за непредставление налоговому органу сведений о налогоплательщике, выразившееся в отказе организации представить имеющиеся у нее документы, предусмотренные НК РФ, со сведениями о налогоплательщике по запросу налогового органа, а равно иное уклонение от представления таких документов либо представление документов с заведомо недостоверными сведениями - 5000 руб.

Если же исходить из мнения ВАС РФ, что Книга учета доходов и расходов является не только документом налогового учета, но и отменяет для организаций, применяющих УСНО, необходимость ведения бухгалтерского учета, то существует риск, что при налоговых проверках будет применена ст. 120 "Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения" НК РФ. Это уже от 5000 до 15 000 руб. или 10% от суммы неуплаченного налога.

Если 50 руб. штрафа для "упрощенца" не критично, то 5000 руб. - это уже ощутимо. Кроме того, согласно ст. 31 НК РФ у налоговых органов есть право определять суммы налогов, подлежащие уплате налогоплательщиками в бюджетную систему РФ, расчетным путем на основании имеющейся у них информации о налогоплательщике, а также данных об иных аналогичных налогоплательщиках в случаях отказа налогоплательщика допустить должностных лиц налогового органа к осмотру производственных, складских, торговых и иных помещений и территорий, используемых налогоплательщиком для извлечения дохода либо связанных с содержанием объектов налогообложения, непредставления в течение более двух месяцев налоговому органу необходимых для расчета налогов документов, отсутствия учета доходов и расходов, учета объектов налогообложения или ведения учета с нарушением установленного порядка, приведшего к невозможности исчислить налоги. Незаверение книги учета доходов и расходов, то есть ее отсутствие, вполне подходит под это определение. И доказывайте потом в суде, что вы столько не заработали, сколько вам насчитали налогов "расчетным путем".

Учитывая изложенное, вам все же лучше заверить в своей налоговой инспекции Книги учета доходов и расходов за три последних года, чтобы избежать возможных дополнительных вопросов и споров. Например, при проведении проверок. Книги учета доходов и расходов за 2010 год и последующие годы рекомендуется заверять в соответствии с положениями п. 1.5 Порядка N 1.

Кроме того Письмо ФНС не является нормативным документом и, не исключено, что через некоторое время ведомство отменит свое разъяснение.

[vsv-boss]

sous, наверное у налоргов провал по сбору и начислению штрафов. Вот и придумали фишку с письмом..., а потом бац и масленница пришла! (мультик помните?)

[IrinaB]

В нашем государстве все возможно. Мне отказали в регистрации ссылаясь именно на письмо. Конечно они быстро от своих писем открещиваются, но объяснили, что книгу регистрировать не надо начиная с 2010года, а до этого, мы должны были книгу регистрировать, правда тогда сроков регистрации не было...
Начиная с отчетности 2010 года налоговая книгу не регистрируют.
Вы приводите решение ВАС за 2005 и 2009 годы, а тогда была обязанность регистрировать книги...
Так что вопрос спорный... И как заставить налоговую заверить книгу если она в этом отказывает....

[Анdрей]

Мне в 2х инспекциях сказали. Вернее в одной не приняли, вернули. А в другую позвонил сказали по требованию налоговиков предоставлять.Значит не так и страшно насчет штрафов, не смогут содрать т.к. вначале должны запросить

[Светлана Дм]

народ, ссылку не сохранила, но читала письмо ИФНС от конца 2010 или начала 2011, что Книгу заверять в обяз. (ИФНС, наверное забыла про свое Письмо ФНС России от 03.02.10 № ШС-22-3/84@) и

Сообщение от vsv-boss

наверное у налоргов провал по сбору и начислению штрафов

[sous]

у нас берут, 2 экз письма с просьбой проставить отметку и через 5 дней готово

[Светлана Дм]

Документ: Письмо ФНС России от 2 февраля 2011 г. № КЕ-4-3/1459 .
Что изменится в работе: Налоговики не вправе отказать компании заверить распечатанную книгу учета доходов и расходов, даже если в ней нет никаких данных за истекший год.

Предположим, бухгалтер компании на «упрощенке» решил вести книгу учета доходов и расходов в электронном виде. Так поступать ему разрешает пункт 1.4 Порядка заполнения книги, утвержденный приказом Минфина России от 31 декабря 2008 г. № 154н .

Тогда по окончании налогового периода, то есть года, «виртуальную» книгу нужно распечатать, сшить и пронумеровать страницы, указав на последней их количество. В таком виде документ необходимо заверить подписью руководителя и печатью организации. Так предусмотрено пунктом 1.5 того же Порядка. И в нем же сказано, что распечатанную книгу надо зарегистрировать и в налоговой инспекции по месту учета компании.

А согласятся ли инспекторы заверить распечатку документа, если ни поступлений, ни затрат за прошедший год не было? К примеру, организация создана лишь в конце года, и в истекшем периоде она никакой деятельности не вела. Так вот, инспекторы должны заверить даже пустую книгу учета доходов и расходов. Это подчеркнули специалисты ФНС России в письме от 2 февраля 2011 г. № КЕ-4-3/1459 .

Обратите внимание: «упрощенщик» не должен регистрировать книгу в ИФНС. Хоть эта обязанность и прописана в пункте 1.5 Порядка, в главе 26.2 Налогового кодекса РФ о ней не сказано ни слова. А раз так, то заверять распечатанную книгу, которую вели в электронном виде,необязательно. Сами чиновники из ФНС России это подтвердили в письме от 3 февраля 2010 г. № ШС-22-3/84 @ .Однако некоторые налоговики на местах до сих пор требуют представлять им по итогам года распечатанные листы книги. Поэтому лучше все-таки книгу учета, которую вы вели в компьютере, заверить.

_________________________

[Вес`на]

в прошлом году общалась на тему заверения КУДиР с начальником отдела камеральных проверок. С её слов, электронные книги практически никто не носит заверять и никого ещё за это не штрафовали. Одновременно, она пояснила почему заверить книгу выгодно самому налплату. Потому, что при заверении они ставят у себя отметку, что камералка проведена. Она же объяснила, что в обязательном порядке регистрируется книга, которая ведется вручную. Вот тут действительно штрафуют, если не заверена

[АннаН]

У меня в этом году в феврале взяли КДиР в 4 налоговой Москва и заверили.
Ничего не говорили, что не надо.