Назначение платежа - номер счета/договора/др. документа

[archimed7592]

Здравствуйте.

Мой бухгалтер уверяет меня, что в назначении платежа обязательно указывать номер счета/договора, на основании которого производится оплата. Т.е. утверждается, что "за хлебопекарные услуги" не подходит - обязательно писать "за хлебопекарные услуги по договору №1 от 01.01.2001"...

2-П я читал, там сказано:
Указываются назначение платежа, наименование товаров, выполненных работ, оказанных услуг, номера и даты товарных документов, договоров, налог (выделяется отдельной строкой, или делается ссылка на то, что налог не уплачивается), также может быть указана другая необходимая информация, в том числе срок уплаты налога или сбора, срок оплаты по договору.

Да, здесь указано, что номера и даты документов указываются. Однако, на мой взгляд трактовать можно по разному (я трактую это в рекомендательном порядке, т.е. достаточно только одного из пунктов для соответствия положению).

В любом случае, ЦБ является регулятором кредитных организаций, соответственно, если КО платеж провела, то, если и будут проблемы, то именно у неё, а не у юр-лица, которое данный платеж направило.

Есть ли какой-то документ, который регламентирует назначение платежа именно для коммерческих организаций?

Как Вы сами считаете, насколько критично делать платежи без указания даты/номера документа?

[reshenie]

Всетаки ваш бухгалтер прав


------------------
бухгалтерские услуги

[ИрисКа3010]

Это коснется вашего юр. лица когда при проверке налоговым органом вы будете тщетно пытаться доказать, что эта оплата была именно по той счет-фактуре/накладной/счету, кторую требуют с вас. Где доказательства что это оплата за хлебопекарные услуги по счет-фактуре №10, а не по №11..? Это вобще абстрактный платеж...

[archimed7592]

Всё таки Вы считаете, что мой бухгалтер прав .
Однако, это не означает, что она права...

Давайте рассужать логически: в 2-П написано, что необходимо указывать "номера и даты товарных документов, договоров". Как Вы считаете, удовлетворяет ли положению назначение платежа "оплата по счету №5 от 01.01.2001 за хлебопекарные услуги"? Я думаю, что Вы считаете это удовлетворительным назначением платежа, однако, номер и дата договора не указаны (хотя они есть и известны) - противоречие 2-П? Да, противоречие (если трактовать все пункты, как обязательные).

Сошлитесь, пожалуйста, на нормативный документ, обосновывающий правоту моего бухгалтера, т.е. регламентирующий необходимость указывания тех или иных параметров в назначении платежа, а также, было бы отлично узнать о санкциях за несоблюдение правила указывания номера и даты документа в назначении платежа.

[archimed7592]

Сообщение от ИрисКа3010

Это коснется вашего юр. лица когда при проверке налоговым органом вы будете тщетно пытаться доказать, что эта оплата была именно по той счет-фактуре/накладной/счету, кторую требуют с вас. Где доказательства что это оплата за хлебопекарные услуги по счет-фактуре №10, а не по №11..? Это вобще абстрактный платеж...

Я, конечно, с налоговыми проверка не сталкивался, но, где доказательства, что это платеж не по той счет-фактуре/накладной/счету?

[ИрисКа3010]

Это налоговая ВАМ доказыать будет? ))))))) Нет, им этого не надо... Они запросят всю цепочку доков - и будте добры предоставить. И что вы им покажете: хлебопекарные услуги? )))

[archimed7592]

Я им договор на эти услуги покажу... Дальше, как мне казалось, их задача доказать что что-то у меня неправильно.

[Larky]

archimed7592, Вам, видимо, с этими платежками не работать, поэтому Вы так рассуждаете... А бухгалтеру как раз работать, и информация, которую она требует, отнюдь в этом деле не лишняя...

[archimed7592]

Larky, не совсем так .
Не смотря на то, что с налоговыми проверками я никогда не сталкивался, я достаточно хорошо разбираюсь в бухгалтерии и львиную долю бухгалтерского обслуживания в нашей компании беру на себя. Я отлично знаю, что по конкретным заданным платежам абсолютно не имеет значения ни номер договора, ни номер счета.
Также, по совместительству я работаю в банке и в точности знаю, что на назначение платежа банкам глубоко наплевать и они не в состоянии проверить каждое из назначений платежа в документах, пришедших через клиент-банк.

Я просто пытаюсь узнать у компетентных людей в лице сообщества данного форума номера и пункты нормативных документов, на основании которых эти компетентные люди базируют свою деятельность... Если, конечно, они не базируют свою деятельность на своих догадках и около-тематических слухах.

[AlexVX]

archimed7592, а откуда проистекает такой вопрос? Практически - почему это так для вас важно? Или это голая теория?

[archimed7592]

AlexVX, проистекает оттуда, что бухгалтер пытается убедить меня, что я неправ, что я негодяй в связи с тем, что на протяжении полугода отправлял такие платежи, я, соответственно, хочу добиться диагонально противоположной задачи .

А также, по своей традиции, хочу добится истины в ньюансе о котором много слухов и мало фактов.

[AlexVX]

То есть практического значения этот спор не имеет.
Тогда остается руководствоваться законом:

Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.
(129-ФЗ от 21.11.96 "О бухгалтерском учете")

даже если главбух и не прав.

[Diranhal]

Пожалуй, реанимирую тему...

обязательны для всех работников организации.

А если у главбуха противоречия бухом с другой коммерческой организации?

Скажем так, Мы выставили счет, в графе "назначение платежа" которого автоматически указано "Оплата по заказу №###". Бухгалтер клиента звонит и требует указать "По договору №", иначе говорит оплата не пройдёт.

А теперь вопрос, какой нормативный документ ткнуть в нос клиентскому главбуху, если я НЕ хочу это менять и тратить своё время, ведь ТРЕБУЕМАЯ законом информация уже указана!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Diranhal

Пожалуй, реанимирую тему...


А если у главбуха противоречия бухом с другой коммерческой организации?

Скажем так, Мы выставили счет, в графе "назначение платежа" которого автоматически указано "Оплата по заказу №###". Бухгалтер клиента звонит и требует указать "По договору №", иначе говорит оплата не пройдёт.

А теперь вопрос, какой нормативный документ ткнуть в нос клиентскому главбуху, если я НЕ хочу это менять и тратить своё время, ведь ТРЕБУЕМАЯ законом информация уже указана!

о как... а клиента терять в нынешних условиях охота?
клиента нужно облизывать... хочет номер договора? - пишите... хочет название объекта? - пишите... а то может случиться что и писать будет не кому... или найдут того, кому не лень будет счет исправить...

[Diranhal]

Зануд, а зануд, вопрос стоял не в том, как вести себя с клиентом. Вопрос в нормативном документе был))

пишите... пишите... пишите...

Можно написать вручную в открывшемся на печать макете, но это не сохранится в 1С и при следующей печати, ЕСЛИ она понадобится, будет несоответствие! Мне ради "одного дурака" на рабочем столе у себя его счет хранить в WORD'е?

PS: У нас продукция такая, что клиент не уйдёт. Поэтому можем позволить себе такие сладости, как хамство)))

PS2: Подпись огонь! ))

[Среда]

Сообщение от Diranhal

но это не сохранится в 1С

напишите в комментариях. Потом просто копи-пасте

Сообщение от Diranhal

Поэтому можем позволить себе такие сладости, как хамство

Ну так вперёд и с песней. Чего тогда тут спрашивать? Как грамотно нахамить?

Там сидит такой же человек, обычный работник. Со своими проблемами, со своим начальством и требованиями к нему. Вам лень чего-то там напечатать. А ему лень в миллионе платежей разбираться что за что и по какому договору... Номер счёта - это совершенно не очевидно. И писать номер договора Вас просят не из вредности и не из каких-то нормативов.

Мы пишем оплата по счёту такому-то, за работы такие-то, по спецификации номер дата к договору такому-то... всё полным текстом.
Никто не умер пока.

Сообщение от Diranhal

но это не сохранится в 1С

заходите в карточку контрагента и на вкладке "счета и договоры" открываете его р/сч для редактирования. Там поле - назначение платежа. Вот там всё указываете и всё сохранится. Потом будете только номер счёта и его дату менять.

[Diranhal]

напишите в комментариях. Потом просто копи-пасте

Опять же из-за одного дурака морока? Простите, из-за "такой же человек, обычный работник"?

Чего тогда тут спрашивать? Как грамотно нахамить?

Я не это спрашивал. Не нужно приписывать мне то, чего я не делал.

ему лень в миллионе платежей разбираться что за что и по какому договору

Это его проблемы.

писать номер договора Вас просят не из вредности и не из каких-то нормативов

Согласен. А именно из-за тупости!

Я поэтому и хочу найти норматив, который его сделает умнее. Если даже и не сделает, то хотя-бы снимет с меня необходимость делать ненужную работу для этого дурака.

заходите в карточку контрагента и на вкладке "счета и договоры" открываете его р/сч для редактирования

У меня УТ11,3. Там таких вкладок нет(

И всё же, вернувшись к к моему вопросу. Помогите пожалуйста найти юридическое обоснование для предъявления дураку. Т.к. дураки такие не редко встречаются, то было бы неплохо иметь этот норматив в арсенале.

[Entry]

Diranhal, а что у вас в договоре. Что такое заказ, где он фигурирует.
Унифицированной формы счета нет. Организация разрабатывает его сама.
При этом есть правила делового оборота существуют и деловые обычаи - ими и руководствуемся.

[Diranhal]

Понятное дело, что счёт сами разрабатывают или берут шаблон. В договоре у нас ничего особенного, кто кому, что почём, когда, ответственность, реквизиты и спецификация. То есть ничего сверх счёта. Соответственно я так понимаю, что требований жёстких к графе "назначение платежа" нету. Есть лишь рекоммендации, чтобы в дальнейшем ФНС могла идентифицировать за что платёж. Ну так номер заказа же стоит! Вот за него платёж, в чём проблема? Что в этом заказе - это уже пусть проверяют, кому надо

[Entry]

Что такое заказ спрашиваю. На фиг ваш заказ покупателю в этом счете и где он это должен у себя искать. И где в ваших отношениях с покупателем этот заказ фигурирует. В договоре он есть или нет.