Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.04.2011, 12:36   #21
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
да...например, оказываются услуги по ремонту квартиры заказчика
Ремонт - это скорее работы, а не услуги.
Чем отличаются работы от услуг, можно посмотреть здесь:
ст. 38 НК:
4. Работой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.

В том случае, если смета составляется, она становится частью договора. Если смета не составлялась при заключении договора, предоставлять ее после оказания услуги в качестве расшифровки стоимости услуги у исполнителя нет обязанности, установленной законодательством. Так что, на мой взгляд, Mal'vina, можете смело посылать этого сынка... в роспотребнадзор)))
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 13:01   #22
бухгалтер
 
Аватар для Mal`vina
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 538
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
можете смело посылать этого сынка... в роспотребнадзор)))
Уже послали... правда не куда хотели, а в другое образовательное учреждение (там разовая услуга- цена, которой 500 руб, а шума...на 50 тыс. Решили что от таких подальше надо держаться). Извенились, объяснили что нет сейчас такой возможности и попрощались. Надеюсь, что и маму его нескоро увижу...
Mal`vina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 13:19   #23
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Ну вот и чудненько)))
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 29.04.2011, 13:59   #24
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Чем отличаются работы от услуг, можно посмотреть здесь:
чем они отличаются мне известно....
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
5. Услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Ремонт - это скорее работы, а не услуги.
что в ремонте является материальным выражением? Стены оклеенные обоями? А если Вам услугу оказали окна в квартире помыли, это тоже работа, там какое материальное выражение?
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Если смета не составлялась при заключении договора, предоставлять ее после оказания услуги в качестве расшифровки стоимости услуги у исполнителя нет обязанности, установленной законодательством.
правильно, т.к. тогда хотя бы краткую расшифровку должен содержать сам договор...
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 14:22   #25
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
хотя бы краткую расшифровку должен содержать сам договор...
Ни разу не видела в договорах никаких кратких расшифровок. Ну вот, предположим, вы купили билет на электричку, а потом приходите в кассу и говорите: нука расшифруйте мне, сколько тут зарплаты машиниста и амортизации вагона? Право физилца не корреспондирует с обязанностью исполнителя предоставлять такую информацию, что делает такое право нереализуемым на практике. Как правило, услуги физлицам оказываются массово и с каждым согласовывать смету не представляется возможным. К тому же порядок ценообразования всегда можно отнести к коммерческой тайне.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 14:40   #26
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Youlia,
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Ни разу не видела в договорах никаких кратких расшифровок
это не значит, что такого быть не может...
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Ну вот, предположим, вы купили билет на электричку, а потом приходите в кассу и говорите: нука расшифруйте мне, сколько тут зарплаты машиниста и амортизации вагона?
это называется договор оферты на оказание услуг, в соответствии с которым услугу предоставляют на одинаковых условиях для всех...
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Как правило, услуги физлицам оказываются массово и с каждым согласовывать смету не представляется возможным
именно поэтому...и заключается договор оферты... и для определения цены по таким договорам смета не требуется...
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 14:50   #27
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
именно поэтому...и заключается договор оферты... и для определения цены по таким договорам смета не требуется...
Т.е. стоит назвать договор - офертой и предоставлять ничего по требованию покупателя не требуется? А как же закон о защите прав потребителей? Где там указано, что исключением является договор-оферта?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 15:00   #28
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
т.к. тогда хотя бы краткую расшифровку должен содержать сам договор...
ГЛБ, Вы это откуда взяли. Есть понятие "может" и понятие "должен". Это разные вещи.

А это откуда?

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
это называется договор оферты

Последний раз редактировалось любитель; 29.04.2011 в 15:03.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 29.04.2011, 15:25   #29
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Есть понятие "может" и понятие "должен". Это разные вещи.
согласна, если нет в договоре, то прилагается смета...
Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
А это откуда?
оттуда, из ГК РФ....публичная оферта...
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 15:27   #30
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

может автору вопроса еще интересно будет узнать....

"Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6

ПОРЯДОК ЗАКЛЮЧЕНИЯ АУ И АНО ДОГОВОРА
НА ОКАЗАНИЕ ПЛАТНЫХ УСЛУГ

Не секрет, что основанием для оказания АУ и АНО платных услуг населению является заключаемый с клиентами договор. Безусловно, само по себе заключение договора на оказание услуг не является фактом хозяйственной деятельности АУ или АНО, подлежащим отражению в учете. Тем не менее от условий заключенного договора во многом зависит то, как в дальнейшем стороны будут исполнять свои обязательства, а бухгалтер - проводить соответствующие операции в бухгалтерском и налоговом учете. Мы расскажем о нюансах заключения договоров на оказание платных услуг в сфере образования и здравоохранения.

Почему без договора на оказание услуг не обойтись?

АУ и АНО, какие бы платные услуги они ни оказывали, обязаны руководствоваться соответствующими нормативными актами, регулирующими порядок оказания таких услуг. Несмотря на то что в основном правила оказания платных услуг разработаны для бюджетных учреждений, АУ и АНО тоже вправе ими воспользоваться, тем более что некоторые из них разработаны и для учреждений, и для организаций, оказывающих соответствующие социальные услуги.
Автономные учреждения и автономные некоммерческие организации сферы образования обязаны руководствоваться Правилами оказания платных образовательных услуг <1>. Нормы п. 13 данного документа обязывают заключать договор при наличии возможности предоставить потребителю образовательную услугу. Контроль за соблюдением всех требований этих Правил возложен на Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор) (п. 26 Правил оказания платных образовательных услуг).
--------------------------------
<1> Утверждены Постановлением Правительства РФ от 05.07.2001 N 505.

АУ и АНО, работающие в сфере здравоохранения, должны предоставлять услуги в виде профилактической, лечебно-диагностической, реабилитационной, протезно-ортопедической и зубопротезной помощи в рамках заключенных договоров на оказание медицинских услуг. Об этом говорится в п. 2 Правил предоставления платных медицинских услуг <2>, выполнять которые обязаны медицинские учреждения, а медицинские организации вправе ими руководствоваться. За соблюдением этих Правил следит Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития (Росздравнадзор). Заметим, наличие подобных договоров у учреждения здравоохранения является одним из вопросов проверки соблюдения им Правил предоставления платных медицинских услуг (см. п. 2.7 Приложения к Приказу Росздравнадзора от 21.01.2008 N 116-Пр/08).
--------------------------------
<2> Утверждены Постановлением Правительства РФ от 13.01.1996 N 27.

(Статья: Порядок заключения АУ и АНО договора на оказание платных услуг (Кириллов М.В.) ("Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6))

Каким способом АУ и АНО могут заключить договор?

Традиционно в представлении многих бухгалтеров договор ассоциируется с подписанным сторонами документом, в котором ими согласованы все существенные условия. Да, это так, но не стоит забывать о других способах оформления договорных отношений между заказчиком и исполнителем. Напомним возможные варианты оформления отношений по оказанию услуг:
1. Заключение договора в письменной форме, подписанного руководителем АУ или АНО (уполномоченным лицом) и клиентом-заказчиком (ст. 160 ГК РФ).
2. Размещение публичной оферты, на которую получено согласие клиента (акцепт) (ст. 437 ГК РФ). Оплата (предоплата) услуг или иной способ, подтверждающий согласие клиента с условиями публичной оферты, будет являться достаточным основанием для выполнения АУ и АНО своих обязанностей по заключенному таким образом договору <3>.
--------------------------------
<3> Например, если на стенде есть вся информация об оказании платных услуг и клиент, ознакомившись с ней, внес предоплату за услугу, то считается, что он заключил с АУ или АНО договор на оказание платных услуг.

3. Приглашение заключить договор может быть получено не только от АУ или АНО, но и, наоборот, от клиента-заказчика. В частности, он может написать заявление, в котором им указываются существенные условия договора (или согласие получить услуги на условиях, установленных АУ или АНО). Исполнитель услуг, со своей стороны, может согласиться с предложением клиента и оказать ему платные услуги, тем самым акцептуя оферту клиента.
Каждый из перечисленных вариантов допускается действующим гражданским законодательством, что отчасти подтверждается Письмом Минфина России от 24.09.2008 N 03-07-07/95. В нем сказано, что письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п. 3 ст. 438 ГК РФ для оферты. Совершение лицом, получившим оферту в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению содержащихся в ней условий договора, в том числе уплата соответствующей суммы, считается акцептом и согласием заключить договор. Заключение договора такой формы не препятствует применению норм законодательства, установленных для оказания услуг. В частности, заключение договоров на оказание образовательных услуг в форме договора-оферты не препятствует АУ или АНО применить льготу по НДС, прописанную в пп. 14 п. 2 ст. 149 НК РФ. Тем учреждениям и организациям, которые оказывают медуслуги, заключение договора в форме оферты также не мешает воспользоваться своей льготой по НДС, прописанной в пп. 2 п. 2 ст. 149 НК РФ. Нужно только помнить о необходимости иметь лицензию на оказание соответствующих услуг.
И все же на практике АУ и АНО по старинке чаще отдают предпочтение заключению договора традиционным способом. Письменная форма договора, в которой согласованы все условия, помогает его сторонам лучше защититься от неправомерных претензий партнеров, в том числе и в судебном порядке. Кроме этого, в письменном договоре можно оговорить индивидуальные условия, что на руку не только АУ и АНО, но и их клиентам, которые заинтересованы в качественном обслуживании. При этом к письменному договору могут заключаться отдельные соглашения, делающие его нормы более гибкими и применимыми на практике.

(Статья: Порядок заключения АУ и АНО договора на оказание платных услуг (Кириллов М.В.) ("Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6))

Что о договоре говорится в ГК РФ?

По своему предназначению и содержанию договоры на оказание платных образовательных и медицинских услуг являются разновидностью договора возмездного оказания услуг, который регулируется нормами гл. 39 ГК РФ. При этом не все нормы гражданского законодательства можно напрямую применить к оказанию рассматриваемых социальных услуг. Так, согласно ст. 782 ГК РФ как заказчик, так и исполнитель вправе отказаться от исполнения заключенного договора при условии возмещения противоположной стороне понесенных расходов (причиненных убытков). Однако не спешите брать эту норму на вооружение, так как специфика оказания медицинских услуг не позволяет ее применять в полной мере, независимо от того, какие услуги оказываются - платные или бесплатные. На это обратил внимание КС РФ в Определении от 06.06.2002 N 115-О. Он, в частности, указал, что обязательность заключения публичного договора, каковым является договор о предоставлении платных медицинских услуг, при наличии возможности предоставить услуги означает в то же время недопустимость одностороннего отказа учреждения от исполнения обязательств по такому договору. Иное, то есть признание права медицинского учреждения на односторонний отказ от исполнения обязательств, притом что у него имеется такая возможность, не только приводило бы к неправомерному ограничению конституционного права на охрану здоровья и медицинскую помощь, но и означало бы чрезмерное ограничение свободы договора для гражданина, заключающего договор об оказании медицинских услуг. Таким образом, медучреждение не вправе отказать гражданину в оказании медицинских услуг, несмотря на то что ст. 782 ГК РФ предусмотрено право одностороннего отказа от исполнения условий заключенного договора.
Для услуг в сфере образования подобное условие договора судебными инстанциями не рассматривалось, но, учитывая тот факт, что договор об оказании образовательных услуг является публичным, АУ или АНО также не вправе необоснованно отказать в оказании образовательных услуг. Другой вопрос, что исполнитель может не выполнить взятые на себя обязательства, тогда за неисполнение договора он несет ответственность, предусмотренную условиями этого же договора и нормами действующего законодательства (п. 21 Правил оказания платных образовательных услуг).

(Статья: Порядок заключения АУ и АНО договора на оказание платных услуг (Кириллов М.В.) ("Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6))

Что нужно сделать, прежде чем заключить договор?

В сфере образования

Информация об исполнителе, об оказываемых им услугах, условиях их предоставления и цене, обеспечивающая возможность выбора, должна быть представлена потребителю до заключения договора (п. 7 Правил оказания платных образовательных услуг). Более подробный перечень сведений, с которыми нужно ознакомить потребителя, приведен в п. 8 Правил оказания платных образовательных услуг, при этом перечень не является исчерпывающим. Исполнитель обязан сообщать потребителю по его просьбе иные сведения, относящиеся к договору и оказываемым образовательным услугам. Например, потребитель может запросить сведения о конкретном лице, оказывающем услугу, и данные о нем, если это имеет значение для качества оказываемой услуги (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей <4>).
--------------------------------
<4> Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1.

Внимание! Если образовательное АУ или АНО полагают, что требование о представлении информации является простой формальностью, то они ошибаются. Представление ненадлежащей, недостоверной или недостаточно полной информации об услуге, повлекшее приобретение услуги, не обладающей необходимыми потребителю свойствами, дает ему право расторгнуть договор и потребовать полного возмещения причиненных убытков (ст. 732 ГК РФ и ст. 12 Закона о защите прав потребителей). В свою очередь, при рассмотрении требования о возмещении убытков, причиненных неполной информацией о платных услугах, судебные инстанции, как правило, исходят из того, что у потребителя нет специальных знаний о предоставляемых услугах. Чтобы не оказаться в такой ситуации, АУ (АНО) нужно доводить до потребителя полную информацию об учреждении (организации) и оказываемых образовательных услугах.

В Правилах оказания платных образовательных услуг нет отдельных указаний, как довести до клиента необходимую информацию. Подсказка есть в другом документе - Методических рекомендациях по заключению договоров для оказания платных образовательных услуг в сфере образования <5>. Способ доведения информации устанавливается АУ и АНО самостоятельно, при этом главное - обеспечить доступность такого ознакомления (например, объявления, буклеты, проспекты, информация на стендах). Есть еще одна подсказка о том, как исполнителю документально подтвердить тот факт, что он довел до потребителя информацию для заключения договора: об этом исполнителю достаточно сделать запись в приемных документах, которая заверяется подписью потребителя (обучающегося) <6>.
--------------------------------
<5> Приведены в Письме Минобразования России от 01.10.2002 N 31ю-31нн-40/31-09.
<6> Для подстраховки полный перечень документов, которые исполнитель представил для ознакомления потребителю, можно прописать отдельным пунктом договора на оказание образовательных услуг.

(Статья: Порядок заключения АУ и АНО договора на оказание платных услуг (Кириллов М.В.) ("Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6))

В сфере здравоохранения

Перед тем как заключать договор, гражданин вправе получить доступную и достоверную информацию о предлагаемых медуслугах, в чем исполнитель не может ему отказать. Об этом сказано в п. 10 Правил представления платных медицинских услуг. А именно: медицинское учреждение обязано предоставить сведения о своем местонахождении (месте государственной регистрации), режиме работы, перечне платных медицинских услуг с указанием их стоимости. Обязательными также являются условия предоставления и получения платных услуг, включая сведения о льготах для отдельных категорий граждан, а также сведения о квалификации и сертификации врачей и специалистов. Такие же условия по доведению до потребителя информации об услугах есть в ст. ст. 9, 10 Закона о защите прав потребителей.
В Правилах предоставления платных медицинских услуг нет отдельных указаний, как довести до пациента необходимую информацию. Можно пойти по традиционному пути и разместить всю доводимую до потребителя информацию на стенде, в доступном для ознакомления месте учреждения. Ряд экспертов советуют подстраховаться и указать все требуемые сведения в предварительном соглашении, которое может являться неотъемлемой частью договора на предоставление платных медицинских услуг. В таком случае вместе с согласием клиента на оказание услуг и заключением договора учреждение может получить письменное подтверждение факта ознакомления потребителя с необходимыми ему сведениями. Возможно, это позволит в дальнейшем избежать необоснованных претензий пациента к учреждению по поводу обеспечения его надлежащей, доступной и достоверной информацией о предоставляемых платных услугах.

(Статья: Порядок заключения АУ и АНО договора на оказание платных услуг (Кириллов М.В.) ("Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6))

Что включает типовой договор на оказание платных услуг?

В сфере образования

Согласно п. 14 Правил оказания платных образовательных услуг в договоре должны быть предусмотрены следующие ключевые сведения:
- наименование образовательного АУ или АНО - исполнителя и место его нахождения (юридический адрес);
- фамилия, имя, отчество, телефон и адрес потребителя;
- сроки оказания образовательных услуг;
- уровень и направленность основных и дополнительных образовательных программ, перечень (виды) образовательных услуг, их стоимость и порядок оплаты;
- другие необходимые сведения, связанные со спецификой оказываемых образовательных услуг;
- должность, фамилия, имя, отчество лица, подписывающего договор от имени исполнителя, его подпись, а также подпись потребителя.
Кроме того, необходимо включить в договор следующие разделы: права и обязанности сторон, оплата услуг, основания расторжения и изменения договора, ответственность сторон.
В помощь образовательным учреждениям и организациям Минобразованием утвержден ряд документов:
- Методические рекомендации по заключению договоров для оказания платных образовательных услуг в сфере образования;
- Приказ Минобразования России от 28.07.2003 N 3177, которым утверждена примерная форма договора на оказание платных образовательных услуг в сфере профессионального образования;
- Приказ Минобразования России от 10.07.2003 N 2994, которым утверждены примерные формы договоров на оказание платных образовательных услуг в сфере общего образования.
Думаем, при такой обширной базе особых трудностей с составлением договора у образовательных АУ и АНО не возникнет. Этого, к сожалению, нельзя сказать об их коллегах, которые оказывают населению и организациям платные медицинские услуги. Их отраслевое ведомство не подготовило для них ни примерной формы договора, ни методических рекомендаций по его заключению. Поэтому остановимся подробнее на условиях договора АУ и АНО, оказывающих медуслуги.

(Статья: Порядок заключения АУ и АНО договора на оказание платных услуг (Кириллов М.В.) ("Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6))

В сфере здравоохранения

В соответствии с п. 11 Правил предоставления платных медицинских услуг в договоре должны быть предусмотрены следующие ключевые моменты:
- условия и сроки получения медицинских услуг пациентом;
- порядок расчетов, цена договора;
- права и обязанности сторон договора;
- ответственность потребителя услуг и медучреждения.
Отсутствие любого из названных существенных условий договора может быть квалифицировано чиновниками Росздравнадзора как заключение учреждением ненадлежащих договоров с потребителями услуг.
К вышеперечисленным моментам договора, по мнению автора, следует добавить раздел "Предмет договора", который, хотя и не поименован в Правилах предоставления платных медицинских услуг, но тоже является существенным его пунктом. Предметом договора являются взаимоотношения между исполнителем и заказчиком, а объект договора - это перечень оказываемых медицинских услуг. Он может быть расшифрован непосредственно в разделе "Предмет договора" или в приложении к нему. Независимо от того, какая услуга оказывается пациенту (простая, сложная или комплексная), в договоре должно быть указано ее наименование в соответствии с Отраслевыми классификаторами медицинских услуг <7>.
--------------------------------
<7> Классификатор простых услуг введен в действие Приказом Минздрава России от 10.04.2001 N 113, Классификатор сложных и комплексных медицинских услуг введен в действие Приказом Минздрава России от 16.07.2001 N 268.

Например, в части простых услуг, если пациенту проводят рентгенографию, нужно указать, какая именно часть организма "просвечивается" (мышечная, костная, иммунная система, суставы, верхние или нижние дыхательные пути и т.д.). Если пациент посещает занятия лечебной физкультурой, то в договоре обязательно нужно указать, при каком заболевании она назначена (например, лечебная физкультура при заболеваниях сердца и перикарда). Если в договоре четко прописаны эти моменты, то у пациентов и медучреждения будет меньше разногласий по существу договора. Меньше вопросов к учреждению будет и у проверяющих органов, которые обращают внимание не только на предмет договора, но и на другие условия, которые рассмотрим подробнее.
Условия и сроки получения платных услуг. В данном разделе договора на оказание платных медицинских услуг указываются: место оказания таких услуг, условия их получения и сроки завершения. В частности, в тексте раздела приводятся адрес основного центра, в котором клиент может воспользоваться платными услугами, а также адреса филиалов и партнеров, с которыми у медучреждения заключены соответствующие договоры. В качестве условий предоставления услуг можно указать организационные моменты. Например, что оказание услуг происходит в порядке предварительной записи пациента на прием в регистратуре, а в особых случаях - вне установленной очереди. В части сроков оказания услуг вопрос может решаться индивидуально.
Права пациента в настоящий момент прописаны в ст. 30 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан <8>. В договоре не обязательно повторять все права, перечисленные в нормативном акте. Достаточно указать наиболее существенные, а также те, которых нет в правовом документе. Напомним основные права "платного" пациента:
- выбор лечащего врача с учетом его согласия;
- проведение по просьбе пациента консилиума и консультаций специалистов;
- сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении;
- добровольное согласие и отказ от медицинского вмешательства;
- получение в доступной форме информации о состоянии своего здоровья.
--------------------------------
<8> Утверждены ВС РФ от 22.07.1993 N 5487-1.

Кроме этого, потребители услуг вправе требовать предоставления услуг надлежащего качества, сведений о наличии лицензии и сертификата, о калькуляции себестоимости услуги (п. 13 Правил предоставления платных медицинских услуг). В случае нарушения прав пациент может обратиться с жалобой к руководителю или иному должностному лицу учреждения, в котором ему оказываются платные медицинские услуги.
Права исполнителя платных услуг в нормативных документах четко не прописаны, что предоставляет АУ и АНО определенную свободу выбора. Например, в силу специфики учреждение или организация могут прописать в договоре, что они имеют право в случае возникновения неотложных состояний самостоятельно определять объем исследований и оперативных вмешательств, необходимых для установления диагноза, обследования и оказания медицинской помощи пациенту. Другим примером может являться право учреждения с согласия пациента или его представителя передавать сведения, составляющие врачебную тайну, другим лицам в интересах обследования и лечения пациента. Учреждение может самостоятельно закрепить в договоре другие права, главное, чтобы они не вступали в противоречие с обязанностями исполнителя.
Обязанности пациента прописаны в п. 14 Правил предоставления платных медицинских услуг. Они предписывают оплачивать стоимость медицинских услуг и выполнять требования, обеспечивающие качественное предоставление платной услуги. Сюда входят обязательное информирование врача о перенесенных заболеваниях, известных пациенту аллергических реакциях, противопоказаниях, соблюдение правил поведения пациентов в медицинском учреждении, режима его работы, выполнение всех рекомендаций медицинского персонала по лечению, в том числе обязательное соблюдение указаний учреждения, данных на период после оказания медицинской услуги. Все иные обязанности пациента определяются условиями договора.
Обязанности исполнителя при оказании платных услуг прописаны в п. п. 5 - 7, 10, 12 Правил предоставления платных медицинских услуг, главные из них заключаются в следующем:
- обеспечение соответствия предоставляемых платных медицинских услуг требованиям, предъявляемым к методам диагностики, профилактики и лечения;
- обеспечение пациента всей необходимой информацией о лечении;
- ведение учета результатов предоставляемых платных медицинских услуг;
- оказание услуг в установленные сроки и в порядке, предусмотренном договором;
- соблюдение конфиденциальности факта обращения, состояния здоровья пациента;
- выдача при наличных расчетах с населением кассового чека или бланка строгой отчетности.
Безусловно, АУ или АНО как исполняющая сторона договора вряд ли заинтересованы в том, чтобы взваливать на себя различные обязанности. Поэтому в тексте договора, как правило, указывается лишь минимум тех обязанностей, от исполнения которых медучреждению или организации, что называется, не уйти. Такие обязанности учреждения, как и обязанности пациента, можно включить в текст договора, а можно дать отсылочные нормы на соответствующие пункты Правил предоставления платных медицинских услуг.
Цена договора. Общеизвестный факт, что заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, указанные в договоре, который исполняется по цене, установленной соглашением сторон (ст. ст. 424, 781 ГК РФ). Однако это не означает, что в каждом индивидуальном договоре с пациентом может устанавливаться различная цена на одну и ту же услугу. Если в рамках предоставленных медицинским учреждениям полномочий установлен определенный уровень цен, то в договоре указываются именно эти цены. Кроме того, оказание платных медицинских услуг подпадает под понятие "публичный договор", по которому устанавливается одинаковая для всех потребителей цена, за исключением официально установленных льгот. Иногда бывает непросто прописать в договоре четкую фиксированную цену, в силу того что комплекс лечения предусматривает несколько вариантов в зависимости от результатов лечения. Тогда в договоре следует указать приблизительную цену, которая может быть изменена, о чем обязательно следует уведомить клиента.
Расчеты по договору. Юридические лица оплачивают оказанные медицинским учреждением услуги, как правило, в безналичном порядке, что нередко прописывается в тексте договора. От пациентов - физических лиц деньги за платные услуги медучреждение может принимать в кассу. При этом существуют два варианта наличных расчетов за оказанные платные услуги: с использованием контрольно-кассовых машин и без них, при условии выдачи в последнем случае пациентам бланков строгой отчетности (п. 12 Правил предоставления платных медицинских услуг). Как показывает практика, многие учреждения не спешат с приобретением кассовых машин, отдавая предпочтение бланкам строгой отчетности. С ними проще и удобнее работать, к тому же в отличие от контрольно-кассовых машин регистрация документов строгой отчетности в налоговых органах действующим законодательством не предусмотрена.
Ответственность сторон. В Правилах предоставления платных медицинских услуг этот вопрос рассмотрен преимущественно с позиций исполнителя, то есть медицинского учреждения или организации. Он несет ответственность перед пациентом за неисполнение или ненадлежащее исполнение условий договора, несоблюдение требований, предъявляемых к методам диагностики, профилактики и лечения, причинение вреда здоровью и жизни пациента. Что касается ответственности пациента, то учреждение может предусмотреть штрафные санкции за задержку оплаты или нарушение порядка расчетов. Также целесообразно включить в договор пункт, что медицинское учреждение не несет ответственности за качество или ненадлежащее исполнение платных услуг, если пациент не соблюдает требований медицинского учреждения по лечению, которые он обязан выполнять по договору. Претензии и споры, возникшие между потребителем и медицинским учреждением, разрешаются по соглашению сторон или в судебном порядке в соответствии с законодательством.
Необязательные пункты договора. Каждые АУ и АНО самостоятельно решают, что они могут дополнительно включить в текст договора, помимо того, что предусмотрено нормативными актами. Например, для успокоения клиента отдельные учреждения здравоохранения включают в текст договора условие о том, что качество оказания услуги определяется соблюдением технологий лечения. При этом может устанавливаться гарантия на отдельные выполненные виды работ, в пределах срока которой пациент может предъявить претензии к учреждению по качеству оказанных услуг. При установлении дополнительных, да и основных условий нужно помнить, что пункты договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами, признаются недействительными (ст. 16 Закона о защите прав потребителей).
Итак, мы рассмотрели нюансы составления договора на оказание платных медицинских услуг. Надеемся, что рекомендации помогут АУ и АНО правильно составить договор, указав в нем все существенные условия и ничего не упустив, как это делают их коллеги из сферы образования, составляя договоры по готовым рекомендованным формам.

(Статья: Порядок заключения АУ и АНО договора на оказание платных услуг (Кириллов М.В.) ("Автономные организации: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 6))

И в заключение

В образовательных учреждениях и организациях все основные документы визируются подписью ректора (директора), в медицинских - подписью главврача. Решение вопроса о полномочиях по подписанию договоров зависит от того, может ли руководитель делегировать часть своих полномочий другим лицам. В принципе, ректор (директор) или главврач может это сделать, для чего ему нужно определить круг лиц, имеющих право на заключение договоров с клиентами (пациентами) на оказание платных образовательных или медицинских услуг. Передать им полномочия можно путем оформления доверенности либо издания приказа по АУ или АНО.

М.В.Кириллов
Эксперт журнала
"Автономные организации:
бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
27.05.2009
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 15:35   #31
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
согласна, если нет в договоре, то прилагается смета...
ГЛБ, а это откуда?

Ну а где установлена обязанность составлять смету?

Да, она поможет, и при том сильно, решить вопрос,например, по возрату денег в случае невыполнения части работ. Но вопрос в другом.
Где установлена обязанность ее составлять.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:01   #32
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Частный детский сад. Некоммерческая организация. С родителями заключаем просто договор. В договоре указано, что оплата по договору состоит из двух частей:
1.образовательные услуги (содержание, образование) - 15000.00 руб
2. питание - 200 руб 1 день.
Оплата за образовательные услуги является фиксированной и перерасчету не подлежит, а оплата за питание пересчитывается с учетом фактической посещаемости ребенка в месяце.

Так вот! Родители хотят возмещать подоход налог за образовательные услуги. Но проблемка!!! Налоговая хочет справку расшифровку этих 15000.00. И как это сделать? Как отделить образование от содержания? Мы голову уже сломали. Просто вдоговоре поставить содержание ребенка в детском саду? И тогда родители не смогут возмещать. Другие частные сады так и сделалиА нам, что жалко? Пусть возмещают. Тем более, что мы все равно оказываем образовательные услуги. Мы же негосударственное образовательное учреждение и основной вид деятельности у нас дошкольное образование детей. Но как разделить? Нигде не могу найти ответ.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:07   #33
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Ну а где установлена обязанность составлять смету?
да не установлена она нигде, но если заказчик просит смету (ст.33 ЗоЗПП), то предоставить исполнитель её обязан, вот в этом обязанность состоит, а не в том, чтобы ее составлять или не составлять....как правило заказчик всегда просит смету...за что он будет платить...вот в чем вопрос....Вы думаете я прям такая правильная и упорно утверждаю, что надо и все...да нафиг она мне нужна лишнюю бумагу тратить и время сотра оплачивать...я из практики говорю...
Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Да, она поможет, и при том сильно, решить вопрос,например, по возрату денег в случае невыполнения части работ
и не только, а еще при уплате неустойки...согласно п.5 ст.28 ЗоЗПП за каждый день просрочки, подрядчик, выплачивает заказчику неустойку в размере 3% от цены выполнения работы, а если цена работы не определена - от общей цены заказа..так вот если разделить заказ и указать стоимость материалов и цену работы, то при просрочке заказчик вправе получить неустойку только со стоимости работ...а если не делить и все указать как цена заказа, то и неустойка приличная получается...
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:08   #34
бухгалтер
 
Аватар для Mal`vina
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 538
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

ГЛБ, спасибо за статью.
Да, нас по этим моментам контролируют органы минобразования: и по раскрытию информации об организации и оказываемых услугах, и по правильности составления договоров. И даже бланк нашего договора должен быть утвержден приказом директора...
Mal`vina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:09   #35
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

ZAV, а Вы статью читали, которую я выложила на предыдущей странице, там есть нормативка, может из нее чего то найдете...
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:21   #36
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

ГЛБ, Обязательно посмотрю, спасибо. Я этим вопросом второй год мучаюсь. Уже столько начиталась.У нас цена рыночная. В других д/садах примерно такие же.Но как сядешь разбивать - голову сломать можно. Что именно относится к образовательным услугам? З/плата педагогам, а налоги? Тетради,книги, обучающий материал, оборудование Монтессори? А аренда?А з/плата помощника воспитателя? Понятно, что это няня. Но ведь она тоже занимается образованием. Простите учит ребенка в туалет ходить, руки мыть, правильно ложку держать и многому другому. Короче от балды заполнять не хочется, а как правильно ответа не найду.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 16:21   #37
бухгалтер
 
Аватар для Mal`vina
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 538
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

ZAV, вам надо узнать как оформляют содержание в платных институтах. Обычно при них есть общежития, которые оплачиваются помимо оплаты за обучение. А уж за обучение в институтах возвращают налог...
Mal`vina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 17:04   #38
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Срочно! Кто имеет право требовать расчета цены за услугу

В том, то и дело налоговая упирается потому, что детский сад!!!

Я сама заочно в универе училась. Сессии ездила сдавать и жила в общаге. На эти услуги отдельная квитанция и договор. Возвращают то за образование. Мне кажется, что налоговая не очень понимает в чем заключаются образовательные услуги в институте. Там тоже есть содержание: технички, ком.услуги, ремонты и т.д.
ZAV вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot