налог на прибыль

[наида]

ну хоть раз ответьте..........закрываю год..... в октябре был приход щебня на определенную сумму, в ноябре услуги по разгрузке вагонов с щебнем ...которые были пущены на удорожание щебня, в декабре, я снимаю сумму без количества с щебня и пускаю в расход.... Д 20 К 10.08....то бишь занижаю налогооблагаему базу....это ведь неправильно??????учитывая, что этот расход у меня в КС нигде не фигурирует!есть ли другой выход? списано все, что можно!.......

[Aleksa_81]

Для целей налогообложения при строительстве объекта учитываются расходы, заложенные в смете на строительство этого объекта. Если этот щебень в смете не заложен, то нельзя уменьшать им прибыль, полученную от этого объекта. Можно им либо увеличить себестоимость в целях БУ, можно изменить смету, если это возможно, можно включить в смету другого объекта.
Потом обратите внимание, может в вашей смете заложены какие-нибудь непредвиденные расходы, может в эти расходы впишется ваш щебень

[наида]

да нет....ничего не заложено....... обычные регламентные работы по содержанию автодорог.... смету изменить тоже невозможно, она утверждена....

[Aleksa_81]

А дополнения к смете нельзя сделать? Если вы не утвердите эту смету с заказчиком, то нельзя базу по прибыли уменьшать

[AlexVX]

Сообщение от Aleksa_81

А дополнения к смете нельзя сделать? Если вы не утвердите эту смету с заказчиком, то нельзя базу по прибыли уменьшать

У меня другое мнение. Договор - это согласованное с заказчиком намерение сделать что-то за оговоренную сумму. Смета - это обоснование размера указанной в договоре суммы.
А реальная жизнь может отличаться от намерения. Фактический объем выполненных работ может отличаться от указанного в договоре в сторону уменьшения, тогда акт выполненных работ будет на меньшую сумму. Материалы могут в процессе выполнения договора подорожать. Но эти материалы, даже и подорожавшие, приобретаются для производственных целей, их приобретение документально оформлено - их смело можно относить на расходы.

[наида]

. Дополнительно соглашение невозможно. Заказчик - Дорожный Департамент.Год скажем так закрыт. Вопрос в том, как в случае обнаружение оправдываться?Что говорить? Понимаете, там какая привязка...тонна щебня стоит 585 рублей, в результате того, что я списываю сейчас с этого щебня сумму без количества, я его удешевляю рублей на 50-70. Это выгодно мне сейчас и в дальнейшем.
Сейчас, потому что я занизила налогооблагаемую прибыль ( при рентабельности 22%) ,в будущем за счет этого удешевленного щебня,я полчу нужные мне 5-9 % рентабельности.

[наида]

Сообщение от AlexVX

У меня другое мнение. Договор - это согласованное с заказчиком намерение сделать что-то за оговоренную сумму. Смета - это обоснование размера указанной в договоре суммы.
А реальная жизнь может отличаться от намерения. Фактический объем выполненных работ может отличаться от указанного в договоре в сторону уменьшения, тогда акт выполненных работ будет на меньшую сумму. Материалы могут в процессе выполнения договора подорожать. Но эти материалы, даже и подорожавшие, приобретаются для производственных целей, их приобретение документально оформлено - их смело можно относить на расходы.

То есть , я правильно вас понимаю? В этом нет ничего страшного? То что я списала сумму без количества с этого несчастного щебня в расходы?? Что мне говорить аудиторам?

[AlexVX]

НК РФ. Статья 252. Расходы. Группировка расходов

1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

[AlexVX]

Сообщение от наида

То есть , я правильно вас понимаю? В этом нет ничего страшного? То что я списала сумму без количества с этого несчастного щебня в расходы?? Что мне говорить аудиторам?

Каким аудиторам? Зачем аудиторы?
Заказчик оплатил работу по согласованной с ним смете. Ваши реальные затраты отличаются от сметных, но заказчик оплачивает только договорную сумму. Все ваши затраты экономически обоснованы и документально оформлены.
А вот насчет списания со счета 10 транспортных услуг без количества - есть некоторое сомнение в методологической чистоте приема. Я бы провел это сразу на 20 счет, минуя счет 10, поскольку материал уже списан.

[наида]

правильно) я бы тоже списала сразу Д20 К 60 на сумму транспортных услуг) но... в октябре эти услуги были пущены на удорожание щебня , то есть мы провели доп.услуги и распределили Д 10.08 К 60.

Поэтому в декабре...сделали напрямую....Д 20 К 10.08... без количества.

Тут еще один момент, услуг транспортных у меня , подтвержденных счетами-фактурами только на 700000 тысяч..... остальные 500000.... вообще никак не потверждены. Единственное, я могу сказать, что мы сами этот щебень возили на своих машинах.Но опять же...
Мы филиал крупнейшего налогоплательщика, прибыль у нас на месте не проверяют. Приезжают только аудиторы...в феврале вот...будут! Им ведь надо что-нить вразумительное ответить.

[Aleksa_81]

Вы считаете, что если расходов нет в смете они экономически оправданы? Это не наезд просто интересно мнение

[AlexVX]

Сообщение от Aleksa_81

Вы считаете, что если расходов нет в смете они экономически оправданы? Это не наезд просто интересно мнение

Если вы обращаетесь к кому-то конкретно, то лучше обратиться к нему по нику. По смыслу вопроса я понял, что он ко мне.
Да, я считаю именно так. Смета составляется в один момент времени, а исполнение договора осуществляется в другой. Цены на материалы ползут, стоимость услуг подрядчиков также меняется. Затраты на них направлены на получение дохода по данному договору. Отчего же мне не отнести их в расходы?

[Aleksa_81]

Сообщение от AlexVX

Да, я считаю именно так. Смета составляется в один момент времени, а исполнение договора осуществляется в другой. Цены на материалы ползут, стоимость услуг подрядчиков также меняется. Затраты на них направлены на получение дохода по данному договору. Отчего же мне не отнести их в расходы?

Если в смете заложен песок, который стоил 10 руб.. а купили его за 20 руб. - это понятно, что затраты на песок будут экономичемски оправданы. Ну а если в смете вообще нет щебня и щебень не яляется заменителем ни одного из перечисленных в смете материалов, то это-то экономически оправдано? Мне просто интересно

[AlexVX]

Сообщение от Aleksa_81

Если в смете заложен песок, который стоил 10 руб.. а купили его за 20 руб. - это понятно, что затраты на песок будут экономичемски оправданы. Ну а если в смете вообще нет щебня и щебень не яляется заменителем ни одного из перечисленных в смете материалов, то это-то экономически оправдано? Мне просто интересно

А разве об этом шла речь? Значит, я невнимательно читал.

[Aleksa_81]

Сообщение от AlexVX

А разве об этом шла речь? Значит, я невнимательно читал.

Я несовсем уже понимаю Наиду, прочитав еще раз ее тему. Не понимаю, что ее смущает, то что щебень н заложен в смете или то, что она его списывает без количества, или то, что сначала в стоимость щебня входили транспортные услуги , а потом почему-то перстали туда входить.

У меня уже просто для интереса возник свой вопрос, если в этой смете на строительство дорог, есть песок и асфальт, можно ли этот щебень списывать на уменьшение НО базы по прибыли дл яцелей НУ?

[AlexVX]

Сообщение от Aleksa_81

У меня уже просто для интереса возник свой вопрос, если в этой смете на строительство дорог, есть песок и асфальт, можно ли этот щебень списывать на уменьшение НО базы по прибыли дл яцелей НУ?

Если вы сумеете доказать экономическую обоснованность (во как сказал!), то и вагон женской косметики можно списать на затраты при ремонте дорог.

[Aleksa_81]

Сообщение от AlexVX

Если вы сумеете доказать экономическую обоснованность (во как сказал!), то и вагон женской косметики можно списать на затраты при ремонте дорог.

А как ее доказать? Еще с песком и щебнем более менее понятно и наглядно, по дороге мы все ходим и мы, и налоговики - что-то еще соображем на эту тему. А вот допустим если взять реставрационные работы, там столько всяких строительных смесей, которые имеют свое химическое название. что только главный инженер может и понимает, что все это значит. И явно налоговый инспектор не будет вникать в производственную сущность всего.

Так и является смета необходимым и обязательным документом для списния затрат в целях НУ или нет?

[AlexVX]

Сообщение от Aleksa_81

Так и является смета необходимым и обязательным документом для списния затрат в целях НУ или нет?

Смета является достаточным, но не необходимым документом.

[наида]

Сообщение от Aleksa_81

Я несовсем уже понимаю Наиду, прочитав еще раз ее тему. Не понимаю, что ее смущает, то что щебень н заложен в смете или то, что она его списывает без количества, или то, что сначала в стоимость щебня входили транспортные услуги , а потом почему-то перстали туда входить.

У меня уже просто для интереса возник свой вопрос, если в этой смете на строительство дорог, есть песок и асфальт, можно ли этот щебень списывать на уменьшение НО базы по прибыли дл яцелей НУ?

)) начнем по порядку))
в сентябре 2007 года велись определенные ремонтные работы, закупался щебень, и списывался разумеется тоже, но...согласно смете и материальным отчетам.
в ноябре 2007 года поступил еще щебень , а также транспортные услуги, котрые мы пустили на удорожание поступившего щебня проводкой Д10 К 60.
в декабре 2007 , щебень не фигурирует в КС ( щебень у нас в 4 квартале вообще не списывался) ,но я нагло списываю сумму без количества с этого щебня Д 20 К 10 1300000 руб., тем самым занижая налогооблагаемую базу.

могу ли я сказать??? что брала этот щебень в долг, а когда он поступил в ноябре, то оказался намного дороже, чем мы предполагали??поэтому я и досписала сумму??

[SUPREME]

Сообщение от Aleksa_81

Для целей налогообложения при строительстве объекта учитываются расходы, заложенные в смете на строительство этого объекта. Если этот щебень в смете не заложен, то нельзя уменьшать им прибыль, полученную от этого объекта. Можно им либо увеличить себестоимость в целях БУ, можно изменить смету, если это возможно, можно включить в смету другого объекта.
Потом обратите внимание, может в вашей смете заложены какие-нибудь непредвиденные расходы, может в эти расходы впишется ваш щебень

Искала подходящую тему, задать свой вопрос , что бы не создавать новую, и теперь у меня два вопроса
1. Всегда считала что затраты на строительство собираются на счете 08, из данной дискуссии сложилось впечатление, что из можно списывать сразу на уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль или это касается только строительные организации. Мы занимаемся торговлей и строим складское помещение. Или я ничего не поняла?
2. в 2007 году наша организация платила, авансовые платежи по налогу на прибыль исходя из фактически полученной прибыли.
Можно ли перейти на ежемесячные авансовые платежи по итогам отчетного периода? Если да то каким образом производить уплату АВ в первом квартале 2008г.

Надеюсь на Вашу помощь!!