доп.соглашение к ТД задним числом

[Mal`vina]

Попалось на глаза вот такое интересное дополнительное соглашение к трудовому договору:

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ от 30.11.2011 г.
К ТРУД,ДОГОВОРУ №5 от 15.10.2010 г.

1.1.......
1.2. Настоящее соглашение действует с 15.10.2010 г.
1.3......

Разве можно устанавливать дату действия соглашения раньше даты его заключения? Я всегда думала, что нельзя так, но данное соглашение составлял юрист и меня заинтересовало. Ведь получается задним числом...

[ElenaG]

Сообщение от Mal'vina

но данное соглашение составлял юрист и меня заинтересовало. Ведь получается задним числом...

юристы тоже люди и могут ошибаться.
конечно же, так нельзя!

[Youlia]

В гражданско-правовом договоре можно распространить на прошлое, в трудовом праве, по-моему, такой возможности не предусмотрено. А о чем допсоглашение? В любом случае, дата в нем стоит неверная, с учетом того, что ноябрь 2011 года еще не наступил)

[Mal`vina]

Сообщение от Youlia

В любом случае, дата в нем стоит неверная, с учетом того, что ноябрь 2011 года еще не наступил)

Ой,Youlia, это я пример такой плохой привела

Сообщение от Youlia

А о чем допсоглашение?

Там запутанная история: http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=48190 Главная причина-это изменение должности

[Mal`vina]

ElenaG,

Сообщение от ElenaG

юристы тоже люди и могут ошибаться.

От этого, конечно, никто не застрахован. Просто я начала копаться в ГК и ТК и ничего конкретного по этому поводу не нашла...Вот и решила поспрашивать здесь

[Youlia]

Помимо допсоглашения должны быть еще приказ о переводе и заявление. Они от какого числа?

[Mal`vina]

Я даже не знаю есть ли приказ о переводе вообще...Скоре нет, т.к. это допсоглашение работ-ль и раб-к позиционируют просто как внесение изменений, т.к. была опечатка...
А приказ о переводе от какого он должен быть? При переводе же еще и вносится запись в трудовую книжку, но в ней уже написано принятие по той должности, которая в доп.соглашении...

[Youlia]

При приеме на работу, помимо трудового договора, должно быть заявление, приказ о назначении, личная карточка и запись в трудовую. Соответственно запись в трудовой должна совпадать с приказом и трудовым договором на прием. Допсоглашение составляется на изменение трудового договора, а не на исправление опечаток. При исправлении опечаток просто переподписывается договор.

[Mal`vina]

Youlia, если говорить о конкретном случае, на который я давала ссылку,то там при оформлении на работу все документы были выписаны на должность бухгалтера, кроме труд.договора. В ТД стояло все как для бух-ра (дата, оклад, режим работы и т.п.),но должность там указана-продавец (делали по шаблону и не заметили). Сам договор перепечатали бы, но его копию уже отдали в ФСС для возмещения пособия по беременности и родам. А ФСС переделать не дает, т.к. этот договор их главный аргумент для невозмещения.
Вот из-за всей этой ситуации юристом было решено сделать дополнительное соглашение к ТД с новой редакцией пункта должности. Но сделал юрист не тем же числом, что и ТД договор (как я бы сделала), а сделал соглашение от 2011 г. с началом действием с даты ТД, т.е. 2010 г. Вот у меня и возник вопрос :разве так можно?

[Таинственная Незнакомка]

думаю, что нельзя...но юрист наверно думает по другому, вы ведь не предоставили этот допик при первой проверке, поэтому он сделал датой позднее, чтоб избежать ненужных вопросов... я б наверное сделала той же датой что и договор, а в фсс сказала, что забыла предъявить допсоглашение в период проверки, детский лепет канешн...

[Mal`vina]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

я б наверное сделала той же датой что и договор, а в фсс сказала, что забыла предъявить допсоглашение в период проверки, детский лепет канешн...

Я бы также сделала... но я только лишь наблюдатель.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

думаю, что нельзя...но юрист наверно думает по другому

Вот мне и интересно стало, т.к. в ТК не нашла фразы типа "изменения в ТД вступают в силу с момента подписания сторон" , в ГК похожей фразы тоже не разглядела...

[Youlia]

ФСС в данном случае может ссылаться на то, что трудовой договор первичен по отношению ко всем остальным документам. В соответствии со ст. 68 приказ о приеме издается на основании трудового договора, а на основании приказа, в свою очередь, вносится запись в трудовую книжку. Изменение условий трудового договора тоже четко регламентировано ТК. Так, например, изменению должности предшествует процедура перевода, а исправлять ошибки путем заключения дополнительного соглашения не предусмотрено в ТК.... Т.о., на мой взгляд, позиция у ФСС достаточно сильная, и при недостаточно подготовленности к процессу и обоснованности вашей позиции, ФСС вполне может опрокинуть вас в суде с треском.

[Mal`vina]

Youlia, посмотрим как будет проходить дело: процесс идет...
По допсоглашению узнаю позже прошло оно или нет. Но я такие соглашения все-таки практиковать не буду