Новый бухгалтерский учет

[dem]

Идея бухгалтерского учета стара и понятна каждому: дебет слева, кредит справа, сумма, дебет всегда равен кредиту - это закон, а как же иначе? Ведь суть бухгалтерской проводки именно в этом.

Однако, в реальной жизни, особенно когда мы ведем запись хозяйственной операции дебет не всегда, далеко не всегда равен кредиту - любой опытный бухгалтер с этим согласиться. Поэтому и появилась компьютерная программа автоматизации учета, где бухгалтерский учет ведется отдельно, а хозяйственный учет отдельно. Всем известны слова «торговля-склад» и «бухгалтерия». Если копать дальше, то оказывается, что и первичные документы не сразу могут иметь силу, пока они до конца не оформлены (не подписаны). Получается опять нестыковка с бухгалтерией и снова …. «проведен» или «не проведен».

Мы уже давно в 21 веке, и не секрет, что есть другой взгляд (много, много других взглядов) на бухгалтерский учет, вообще на учет как таковой. К примеру, если брать за основу не саму бухгалтерскую проводку и не документ, который может быть «не проведен», а факт свершившегося события, факт реально не подтвержденный, однако введенный рукой человека ответственного за ввод этого факта. Сами документы могут жить отдельно как ссылки (только ссылки) на этот факт, но со статусом! Реальные движения материальных ценностей, тоже ссылки на факт и тоже со статусом. Получается можно! вести учет – какой? Обычный, нормальный учет, который ведут все, но как правило, не в специализированных программах автоматизации учета, а в MS Excel (продвинутые), остальные на пальцах, на бумажках….

Во всем мире люди работают и ведут учет своей работы, не измеряя все в нескольких программах, потому что и так все ясно, всем в своем бизнесе все ясно, стараясь не увеличивать штат бухгалтерии, а увеличивать эффективность работы своей компании. Разработки таких программ есть и в России, возможно, Вы о них еще просто не успели узнать. На нашем сайте есть программа автоматизации учета , скачайте её бесплатно.

http://lsoft-ru.com/

[Эдем]

Ужасный сайт. Пока разберешься там, что к чему, куча времени пройдет. Улучшите юзабилити.

[shapiro]

Интересно для какой планеты это сделано?
Цитата:
При этом мы убрали слова Дт.и Кт. и заменили их доступными, то есть всем понятными словами, "расход" и "приход"
Думаю что слова Дт и Кт не таки уж сложные. А что будет приходом на 68 счете? Ух ты, у нас приход на налогам! Чушь.
Есть план счетов, есть ПБУ и нечего людям голову морочить.
Та информация, которая вам нужна может быть получена из стандартного бухучета.

[demll]

Речь идет об учете на крупных предприятиях, где много внутренних перемещений, к примеру оборот среднего сельхозпредприятия 3000000 рублей в день, причем 50 внутренних подразделений. Движение топлива, запчастей, кормов ....... весь 10 счет, проводки типа 10 - 10, имеется в виду следующее: Одно подразделение передает другому топливо. Для "подразделения 1 расход 10 - 10", а когда (завтра или ук...ли) приедет на второе тогда только!!! "подразделение 2 приход 10 - 10". Если не сойдутся суммы программа показывает разницу. Та же история если идет движение внутри 60, 76 счетов, при этом получается дополнительная аналитика, возможен учет с любым количеством лиц, без увеличения количества бух.счетов.

p.s. Если у вас маааааленькое предприятие и никогда не втавал вопрос об автоматизации управленческого учета, связанного с большим движением ваших активов, тогда для вас это просто не интересно.

[shapiro]

То что вы пытаетесь сделать понятно. Но неправильно. Велик изобретаете. В описанной ситуации будут такие проводки:
Вводим субсчет 10.13 Материалы в пути
1) Д 10.13 - К 10.6 (например) - материалы переданы в другое под-е.
2) Д 10.6 - К 10.13 - оприходованы мат-ы в другом подр-ии.
И если вдруг там что-то украли, то на счете 10.13 будет дебетовый остаток.
И все это стандартными средствами. И если вдруг будет недостача то ее можно уже списать на виновных лиц:
3) Д 94 - К 10.13 Списана балансовая стоимость материально-производственных запасов (по недостающим или полностью испорченным ценностям) или сумма определившихся потерь (по частично испорченным ценностям).
И все это азы бухучета.

[Эдем]

Вообщем, ребята, думайте еще над идеей, дорабатывайте. Слишком вы уж поторопились со своими "нововведениями". Любой проект должен быть тщательно проработан.

[AndreyLS]

Хочется прокомментировать ваше рассуждение про бухучет. А вот интересно читал кто-то из присутствующих про GAAP, или хотя бы слышал?
Прежде всего имеется в виду саму теорию, про движение активов, пассивов, про чистые активы и т.д. также про банковский учет, где всегда подтверждаются транзакции типа р.с001 -> р.с002 и р.с002 <- р.с.001, т.к. это связано с деньгами (может сделаем по отдельному бух.счету для каждого расчетного счета ?), то есть идет такая же по сути одна дублированная проводка. И ничего необкатанного и недоделанного НИКТО! тут не видит.

Присмотритесь повнимательнее. Если нет никакого смысла добавлять бух. счета. тогда зачем их добавлять. Системе L.Soft, о которой идет речь уже более 15 лет, успешно работает на нескольких входящих в 200 крупнейших предприятий России, а также на многих средних и даже малых. В применении к сельскому хозяйству: много! от 50 подразделений, и для каждого по каждому 10.1,10.2,10.3,10.4.........10.10 добавлять 50 субсчетов, согласитесь не совсем удобно (мягко говоря). Для этого и создавали (на основе GAAP) систему управления предприятием, с интегрированным бухгалтерским учетом.

[shapiro]

Тогда надо автора ветки попросить пояснить: это новый бухгалтерский учет или просто GAAP?
Субсчета 10.1 - 10.11 утверждены Минфином, потому что бензин и рукавицы лучше проводить по разным субсчетам.
Почему вас так тянет вести синтетический учет по подразделениям? Ведите аналитический учет хоть по 10, хоть по 51. Этого как раз никто не запрещает.
К тому же и "Материалы в пути" можно сделать не в виде субсчета, а в виде аналитики 10 счета.
Идея, как я уже сказал, понятна. Но надо соблюдать наши законы.
То что на этой программе работают крупные предприятия ничего не доказывает.
Как раз такой метод учета позволил компании WorldCom два года дурить людей с помощью мошенничества в бухучете, после чего все это всплыло и компания оказалась в полной жопе, т.е. обанкротилась. За последние десять лет список сильно пополнился: GM, Леман Бразерс и т.д. И думаю что скоро и все ихнее государство ждет такая же участь. И может быть, все это из-за того, что они не знали что такое РСБУ!

[demll]

Это новый бухгалтерский учет, глобальное отличие в том что это не дебет = кредиту, а актив = пассиву. Не совсем одно и тоже, обязательное условие нахождение бухгалтерских счетов (Российских) на "своих" местах, то есть активный слева а пассивный справа, когда бух.счета не! на "своих" местах, это означает что операция (проводка) выполнена не до конца, один актив не перешел в другой (не перешел сразу), т.к. другой не на своем месте, например: Р50 -> 51 означает выписывание расходного кассового ордера и реальное движение актива кассы в сторону банка, также означает, что нет выписки банка; П51 <- 50 означает выписку банка и что деньги пришли из кассы, обе записи дают полную бухгалтерскую проводку, в первом случае кредит 50, а во втором дебет 51. Так же с любыми другими активами, правильность бухгалтерских счетов не! затрагивается, субчетов тоже. Однако части проводок вносят разные люди в своих подразделениях, а создание полных проводок происходит автоматически (если сумму сходятся) и это хорошо видно в шахматной ведомости, как в старые добрые времена, когда через "\" писали ручками суммы отдельно по кредиту и отдельно по дебету.

Бухгалтерские счета имеют несколько другое деление: "внутренние" и "внешние", почти то же самое что активы и пассивы, НО под активами подразумеваются реальные активы (далеко не те что не имеют кредитового сальдо), то есть "чистые активы": несколько основных 50,51,41,10,90,01 чтобы не пудрить головы бухгалтерам их назвали "внутренними", остальные бухгалтерские счета "внешние".

С другой стороны можно и так посмотреть: суть любого бизнеса заключается в перемещении каких-либо активов от одного лица к другому, так вот "внутренние" бух. счета это НАШИ активы, а внешние это источники этих активов, то есть это лица--люди, организации без разницы. Получаем слева актив(наше), а справа пассив(клиент который принес или забрал актив). То есть когда есть и актив и пассив: П10 <- 60 или Р90 -> 62, П51 <- 62, заметьте что 62 всегда справа, и даже если перепутать бух.счет управленческое сальдо по клиенту не измениться. Есть разные отчеты как управленческие так и бухгалтерские.

При таких правилах легко делаются взаимозачеты, между любым количествам лиц, внутри одного бухгалтерского счета и без аналитических признаков. Кстати в системе L.Soft поддерживается любое количество аналитических признаков, настройку делает сам пользователь программы (через запятую написать по русски, а интерфейсы система создает самостоятельно.

Из GAAP взята логика, и только, программа изначально разрабатывалась на Российском предприятии, по нашим законам. Люди получают экономический эффект, т.к. меньше казуистики и больше логики, соответственно можно быстрее найти и исправить ошибки, эффективно составить карту затрат...... соответственно увеличить прибыль.

[AndreyLS]

Про управленческий, бухгалтерский и другие виды учета была статья в журнале "Главбух".

Насколько я помню (может что-то пропустил статья объемная), подразделяется все на виды документооборота.

Документооборот 1 типа: Документы выписываются отдельно, а проводки бухгалтерские отдельно.

Документооборот 2 типа: Документы выписываются отдельно, проводки отдельно, но на основании документов, хотя не сразу, то есть можно формировать проводки а можно не формировать.

Документооборот 3 типа: Проводки создаются на основании документов, иногда на основании одного из документов (Касса или Банк, приход или расход и т.п.)

Документооборот 4 типа: Части! проводок всегда присутствует при всех операциях и документах, используются специальные логические схемы, которые это позволяют делать.

Именно Документооборот 4 типа считается управленческим учетом, где максимально воедино собрана логика как движения активов, выписки сопровождающих документов так и оперативное создание бухгалтерских проводок.

[shapiro]

Андрей Анатольевич, это вы? Даже если нет, немножко покритикую.
Скачал вашу программу (40 Мб).
Решил посмотреть. Зашел в Производство, а мне кукиш:



Ладно. Решил посмотреть что такое Достать документ. А он опять:



Получается это не я достал документ, а он меня.
Так что не знаю как ваши пользователи работают. Ничего не понятно.
Причем если во втором случае понятно откуда ошибка, то в первом это что-то вы сами намудрили.

[AndreyLS]

По видимому документ не введен (не сохранен), то есть его нет в базе данных. Наши пользователи выписывают по 5000 в день, конечно в коммерческих версиях программы. Хотите задавать вопросы, задавайте по существу. Также для распечатки и просмотра нужен MS Excel или OO.

Для операции "Производство" нет настроенных бланков (в ознакомительной версии).

Есть желание пробовать, вперед, сначала, хотя бы прочитайте руководство.

Задавайте вопросы по определенной задаче. Ответим, расскажем как и что.

Все действия в программе основаны на операциях (хозяйственных операциях). Чтобы получить документ нужно сначала определиться с видом хозяйственной операции, например: счет-фактура -- операция "Реализация", счет на предоплату -- операция "счет", складской приходный ордер -- операция "приход".

Это учет (хозяйственный учет). Приход, расход, реализация. К операциям подсоединяются документы (несколько документов). Можно просто к операции, можно по определенным проводкам.

[Эдем]

AndreyLS, нужно вам тогда мануал подробный расписывать, чтобы не было таких ситуаций, а то сразу же пользователи откажутся от работы с вашей программой.

[demll]

Инструкция к программе L.Soft есть на оф. сайте.

[shapiro]

Сообщение от AndreyLS

Есть желание пробовать, вперед, сначала, хотя бы прочитайте руководство.

Не, не буду. Уже не интересно. Надо все-таки с уважением относится к пользователю. А нет так, что "сюда не нажимай, туда не нажимай", а если ошибки на английском вылазят, значит сам дурак.

[AndreyLS]

Сообщение от shapiro

Не, не буду. Уже не интересно. Надо все-таки с уважением относится к пользователю. А нет так, что "сюда не нажимай, туда не нажимай", а если ошибки на английском вылазят, значит сам дурак.

Одним словом не для вас программа, как я и думал. Как-то помню попытался сам в своем "мерседесе" масло поменять, ничего не получилось, хотя пока на "волге" ездил 6 лет, масло менял и даже налаживал как мог все было нормально.

Программу управленческого учета покупают!!!, для того чтобы извлечь с ее помощью максимальную прибыль. А тыкать или не тыкать вот в чем вопрос. Совсем забыл, пока я пытался масло в "мерсе" поменять, отломал болт крепления защиты, плюнул, и поехал в сервис.

[shapiro]

Браво! Лучше не скажешь. Сразу всё ясно.

[Эдем]

Объяснения действительно ошарашивающие!