Противоречивые сведениях 2-х бухгалтеров

[metton]

В бухгалтерии не силен, поэтому если что-то совсем глупое в плане понимания вопроса, строго не судите.

Собственно, вопросы.

Может ли при проверке (или без неё) вызвать подозрение наличие мебели на 5 рабочих мест и 4-х компьютеров (все куплено со счёта фирмы) при одном сотруднике, которому платится зарплата (собственно, генеральный)? Бухгалтер, обслуживающий нашу фирму, говорит, что могут посчитать эти траты "излишними" и не учесть на расходы. Другой бухгалтер (к фирме отношения не имеет, просто знакомая) говорит, что ничего подобного, придраться к этому не могут.

Ещё одно расхождение во мнениях: наш бухгалтер говорит, что налог на имущество для покупок на фирму меньше, чем на 100 т.р. (тот же компьютер, который к примеру покупался за 20-30 т.р.), оплачивается единовременно. То, что больше - в течение нескольких лет. Другой бухгалтер говорит, что за все имущество, которое идет на основные средства, оплачивается налог в течение нескольких лет.

Кто из них прав в каждом из вопросов?

[*Ольга*]

На всё имущество организации, которое находится на балансе, собственно на 01 счете, платится налог на имущество до тех пор пока оно не будет списано с баланса.
А зачем вам столько компьютеров на одного сотрудника?

[metton]

А может быть, что компьютеры и мебель не оформлены как основные сресдтва и налог платится единовременно?

[*Ольга*]

Основным критерием принадлежности имущества к категории основных средств в бухучете является срок его полезного использования. Если этот срок превышает 12 месяцев, имущество может быть отнесено к основным средствам.

Помимо срока включение имущества в состав основных средств зависит и от характера его использования. Основными средствами может быть признано имущество, которое:
– предназначено для использования в производственной (управленческой) деятельности фирмы или для передачи в аренду;
– не предназначено для перепродажи;
– способно приносить доход в будущем.

Такие правила установлены пунктами 4 и 5 ПБУ 6/01.

В частности, в состав основных средств могут входить:
– здания, сооружения;
– рабочие и силовые машины и оборудование;
– измерительные и регулирующие приборы и устройства;
– вычислительная техника;
– транспортные средства;
– инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности;
– земельные участки;
– объекты природопользования;
– капитальные вложения в земельные участки (затраты на коренное улучшение земель) и в арендованные основные средства.

Об этом сказано в пункте 5 ПБУ 6/01.

Имущество может обладать всеми признаками основного средства и иметь первоначальную стоимость не более 20 000 руб. Любой объект в пределах этой стоимостной группы фирма вправе учитывать:
– в составе основных средств;
– в составе материально-производственных запасов (МПЗ).
Конкретный лимит стоимости для отнесения имущества к той или иной категории активов установите в учетной политике для целей бухучета. Такой порядок предусмотрен в пункте 5 ПБУ 6/01.

ПРимер: ООО приобрело для хозяйственных нужд дрель и пылесос. Стоимость дрели (без учета НДС) составила 7500 руб. Срок ее полезного использования по данным инструкции, приложенной производителем, составляет 36 месяцев. Стоимость пылесоса (без НДС) – 25 600 руб., срок его полезного использования – 48 месяцев.

В учетной политике фирмы для целей бухучета сказано, что объекты стоимостью менее 20 000 руб. учитываются в составе МПЗ. Поэтому при поступлении имущества бухгалтер фирмы учел:
– дрель – в составе МПЗ (хозяйственный инвентарь); списываем на расходы
– пылесос – в составе основных средств.

У российских фирм налогом на имущество облагаются движимые и недвижимые объекты, учтенные на счете 01 «Основные средства» и счете 03 «Доходные вложения в материальные ценности». К ним, в частности, относятся объекты, переданные (предназначенные для передачи) во временное владение, пользование, распоряжение, доверительное управление и совместную деятельность.
Такие условия предусмотрены пунктом 1 статьи 374 Налогового кодекса РФ, подпунктом «а» пункта 4 и абзацем 3 пункта 5 ПБУ 6/01. Подтверждает их и письмо Минфина России от 8 февраля 2006 г. № 03-06-01-02/05.

[*Ольга*]

Мебель стоимостью каждой ед. в пределах 20000 руб. (без НДС) списываем на расходы, налог на имущество единовременно не платим. Если есть мебель стоимостью выше 20000 руб.(без НДС) - приходуем на 01 сч. и с него платим налог на имущество.

-Как отразить в бухучете и при налогообложении приобретение компьютера:Компьютер, приобретенный для управленческих или производственных нужд (т. е. не для продажи), учтите в составе основных средств (п. 4 ПБУ 6/01). Стоимость такого компьютера списывайте через амортизацию.

В учетной политике для целей бухучета фирма вправе установить лимит стоимости, в пределах которого основные средства учитываются в составе материалов. Этот лимит не должен превышать 20 000 руб. (абз. 4 п. 5 ПБУ 6/01). В этом случае компьютер, стоимость которого не превышает установленного лимита, можно учесть в составе материалов. Приобретение и списание такого компьютера оформите и отразите в бухучете в обычном порядке, предусмотренном для материалов. Подробнее об этом см. Как оформить и отразить в бухучете и при налогообложении поступление материалов.

Поскольку стоимость компьютера, учтенного в составе материалов, переносится сразу же на затраты, следует организовать контроль за его сохранностью (абз. 4 п. 5 ПБУ 6/01).

Ситуация: как контролировать сохранность компьютера, переданного в эксплуатацию. Стоимость компьютера полностью списана на расходы

Фирма обязана контролировать сохранность компьютера, учтенного в составе материалов. Об этом сказано в абзаце 4 пункта 5 ПБУ 6/01.

Поскольку законодательством не урегулирован порядок учета компьютера, переданного в эксплуатацию, фирма должна разработать его самостоятельно. На практике для контроля за сохранностью компьютера по каждому подразделению (материально-ответственному лицу) можно вести:
– ведомость учета компьютеров в эксплуатации;
– забалансовый учет.

Выбранный вариант отразите в учетной политике для целей бухучета.

План счетов не предусматривает отдельного забалансового счета для учета компьютеров, переданных в эксплуатацию. Поэтому его нужно открыть самостоятельно. Например, это может быть счет 013 «Инвентарь и хозяйственные принадлежности».

При передаче компьютера в эксплуатацию в учете сделайте проводки:

Дебет 25 (26, 44...) Кредит 10-9
– передан в эксплуатацию компьютер;

Дебет 013 «Инвентарь и хозяйственные принадлежности»
– учтен компьютер на забалансовом счете.

В дальнейшем при выбытии компьютера из эксплуатации сделайте проводку:

Кредит 013 «Инвентарь и хозяйственные принадлежности»
– списан компьютер с забалансового счета.

Все операции должны быть документально подтверждены (п. 1 ст. 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ). Поэтому при списании компьютера с забалансового счета следует оформить акт. Унифицированной формы акта о списании нет. Поэтому разработайте ее самостоятельно.


Ситуация: можно ли в бухучете отразить составные части компьютера (системный блок, монитор и т. п.) как отдельные объекты основных средств

Нет, нельзя.

Составными частями компьютера являются монитор, системный блок, клавиатура, мышь и т. п. По мнению контролирующих ведомств, учесть компьютер по частям нельзя. Объясняется это тем, что составные части компьютера не могут выполнять свои функции по отдельности. Поэтому эти предметы нужно учесть в составе единого объекта основных средств. Такая точка зрения отражена в письме Минфина России от 4 сентября 2007 г. № 03-03-06/1/639.
Есть аргументы, позволяющие учесть в бухучете компьютер по частям. Они заключаются в следующем.

Отразить в бухучете составные части компьютера как самостоятельные объекты можно в двух случаях:
– составные части фирма планирует эксплуатировать в составе различных комплектаций компьютерного оборудования. Например, монитор предполагается присоединять к разным компьютерам. Или же через принтер на печать будет выводиться информация с двух и более компьютеров. Так поступайте и в том случае, если принтер одновременно выполняет функции ксерокса, факса и т. п.;
– сроки полезного использования составных частей основного средства существенно отличаются (абз. 2 п. 6 ПБУ 6/01).

В этих двух случаях в зависимости от срока полезного использования и стоимости компьютерное оборудование отразите в составе основных средств или материалов. При этом стоимость составных частей компьютера, учтенных в составе материалов, не включайте в налоговую базу по налогу на имущество (п. 1 ст. 374 НК РФ).

[metton]

Ольга, спасибо за ответ, но так как, как я уже писал, в бухучете я не разбираюсь, ответ на свой вопрос я так и не получил.

1. Могут ли возникнуть какие-то проблемы в ситуации когда официально оформлен один сотрудник, а рабочих мест (мебель и компьютеры) - 4-5? Если такая ситуация длится полгода? Если год?

2. Можно ли включать компьютеры (стоимостью 20-30 т.р.) не в основные средства, чтобы заплатить налог на имущество единовременно, а не в течение 5 лет?

[metton]

Решили пока не оформлять "номинальных" сотрудников, а подождать реальных.

Какова вообще вероятность (по практике), что именно нас, небольшую компанию, каких вероятно десятки тысяч, станут проверять?

[Беренис]

1. О количестве. Купить вы можете хоть сто ПК при одном работнике (может вы набираете штат программистов), а вот амортизировать их вы не имеете права.
Т.о. они зависнут у вас на 01 счете на полную стоимость до тех пор, пока не наберете работников. Все это время вам придется платить налог на имущество, а через 5 лет списать на убытки, как морально – устаревшее оборудование.
2. Списать единовременно вы можете ОС стоимостью до 20 000 рублей. Но, поскольку это затрагивает прошлый год, появятся разницы между налоговым и бухгалтерским учетом.

[*Ольга*]

Так как один работник, то один компьютер можно списать на расходы (если стоимость до 20000 руб), а остальные компьютеры будут весеть на 01 сч. , а амортизировать их вы не имеете права, а вот налог на имущество на 4 копм. надо будет начислять всеравно.

[Галя]

Сообщение от Беренис

Все это время вам придется платить налог на имущество

А чтоб не платить налог на имущество с "лишних компьютеров" - не вводите в эксплуатацию. Пусть числятся на 08 счёте.

[Элен-УСН]

Сообщение от metton

1. Могут ли возникнуть какие-то проблемы в ситуации когда официально оформлен один сотрудник, а рабочих мест (мебель и компьютеры) - 4-5? Если такая ситуация длится полгода? Если год?

спросила у своего знакомого инспектора. Это может вызвать подозрение у налогового органа! Он сказал, что необоснованное приобретение чего-либо в больших объемах и как следствие невостребованность данной покупки может навести на мысль, что работников на самом деле много, а не один. Там они уже будут плясать от ваших оборотов, вида деятельности и т.д. Имеется ввиду, будут анализировать, смог бы один сотрудник повлиять на оброты такого объема... Если для них это покажется невозможным, тогда последует череда других проверок. Будут вас подозревать в заведомо ложной информации о численности сотрудников, уклонении от уплаты налогов ит.д. по всем статьям. А если на самом деле только один сотрудник, то и проблем не будет. Так поковыряют вас немного... Просто с точки зрентя налогового органа, приобретение невостребованной для работы техники, места и т.д. является лишней и уж очень подозрительной тратой.

[Элен-УСН]

Сообщение от Галя

А чтоб не платить налог на имущество с "лишних компьютеров" - не вводите в эксплуатацию. Пусть числятся на 08 счёте

так вроде тогда и в расход по налогу на прибыль включить нельзя..... Долека от налога на прибыль, просто предположила.....

[Nadia]

Сообщение от metton

Может ли при проверке (или без неё) вызвать подозрение наличие мебели на 5 рабочих мест и 4-х компьютеров (все куплено со счёта фирмы) при одном сотруднике, которому платится зарплата (собственно, генеральный)?

Затраты должны быть экономически обоснованными и оправданными.
Принятие на учет мебели на 5 рабочих мест можно обосновать при приеме в следующих периодах сотрудников организации. Но если в дальнейшем сотрудники так и будут приняты, то тогда это однозначно не обоснованные расходы.

Сообщение от metton

Ещё одно расхождение во мнениях: наш бухгалтер говорит, что налог на имущество для покупок на фирму меньше, чем на 100 т.р. (тот же компьютер, который к примеру покупался за 20-30 т.р.), оплачивается единовременно.

Налог на имущество единовременно не платится. Нет такого понятия.

Когда организация приобретает ОС, то первое что она должна сделать.
1. Прописать в учетной политике лимит принятия ОС в составе МПЗ, который с 2008 года равен 20 000 руб. в бух. и налоговом учете.
Это дает право организации при оприходывании ОС сразу всю стоимость ОС списывать в расходы.
2. Определить стоимость каждой единицы ОС.
Например купили 1 стул стоимостью 9 999 руб, без НДС. Если данный лимит прописан, то всю сумму 9 999 руб. можно смело принимать в расходы организации. Налог на имущество в данном случае не платится.
3. ОС, стоимостью выше прописанного лимита, принимаются на учет на счет 01, устанавливается срок полезного использования, метод начисления амортизации. Ежемесячно на данное ОС начисляется амортизация, т.е. износ и с остаточной стоимости платится налог на имущество ежеквартально.
4. Если лимит не прописан в приказе об учетной политике, то ОС стоимость хоть один рубль должны быть оприходованы как описано в п3.