Помогите с книгой учета доходов и расходов!

[MarinaAnna]

Вот сейчас наткнулась на сайте 1С, значит какие-то изменения были, буду дальше искать и читать, что там изменилось, и как все таки признавать расходы по материалам, но ведь если рассуждать логически, то я могу материалов закупить на миллион, оплачу их и они тупо будут у меня на складе лежать, тем самым уйду в глубокий убыток в книге дох и расходов.

Новые правила признания материальных расходов при УСН: а что же изменилось?
Дата создания: 25.12.2008

Изменения, внесенные Федеральным законом от 22.07.2008 № 155-ФЗ в правила признания материальных расходов при "упрощенке", вызвали в бухгалтерской среде большой резонанс. Еще бы, ведь из статьи 346.17 НК РФ с 1 января 2009 года исключается упоминание о том, что расходы по приобретению материалов подлежат признанию по мере их списания в производство. Однако формальное прочтение "обновленной" нормы статьи 346.17 НК РФ может привести к неправильным выводам, а значит - и к возможным неприятным последствиям по итогам налоговых проверок. Свой анализ новой редакции статьи 346.17 НК РФ, вступающей в силу с 1 января 2009 года, предлагает А.А. Куликов, консультант по налогам и сборам.

Вместе с тем, по данному вопросу возможна и другая точка зрения.

Хочется обратить особое внимание на смысловое содержание "новой" поправки: с введением ее в действие из статьи 346.17 НК РФ исключается упоминание о том, что расходы по приобретению материалов подлежат признанию по мере их списания в производство. Таким образом, статья 346.17 НК РФ в части правил признания материальных расходов стала идентичной по содержанию ее первоначальному варианту, действовавшему с 1 января 2003 года. Самая первая редакция статьи 346.17 НК РФ также не содержала в качестве условия признания материальных расходов упоминания о необходимости их отпуска в производство. Вместе с тем, при толковании указанной нормы НК РФ в ее первоначальном варианте у правоприменителей не возникало никаких сомнений. В редакции статьи 346.17 НК РФ от 1 января 2003 года условие признания расходов по приобретению материалов, связанное с их отпуском в производство, отсутствовало. Это, однако, не помешало Минфину России отстаивать точку зрения, основанную на том, что материалы можно учитывать в составе расходов не ранее их фактического отпуска в производство (письма Минфина России от 23.11.2004 № 03-03-02-04/1/59, от 24.03.2006 № 03-11-04/2/65).

А теперь рассмотрим правовое обоснование такой точки зрения.

В соответствии с построением структуры главы 26.2 НК РФ статьи 346.16 и 346.17 НК РФ являются логическим дополнением друг для друга. Наименование статьи 346.16 НК РФ - "Порядок определения расходов" - говорит о ее назначении: именно данная статья позволяет говорить о том, имеет ли место тот или иной расход для целей налогового учета, осуществлен ли он. Статья же 346.17 НК РФ "Порядок признания доходов и расходов" призвана разрешить вопрос временной определенности относительно факта такого признания. Но для того, чтобы признать расход для целей налогообложения, таковой должен уже существовать, т. е. расход должен быть осуществлен.

Как известно, значительная часть расходов, поименованных в пункте статьи 346.16 НК РФ, принимаются "упрощенцами" в порядке, предусмотренном для целей исчисления налога на прибыль организаций (подп. 5-7, 9-21, 34 п. 1, абз. 2 п. 2 ст. 346.16, ст. 254, 255, 263-265, 269 НК РФ). В частности, материальные расходы для целей применения УСН признаются (принимаются) в порядке, предусмотренном статьей 254 НК РФ. Подпунктом 1 пункта 1 статьи 254 НК РФ предусмотрено, что к материальным расходам относятся затраты на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в деятельности налогоплательщика. Логическим дополнением данной нормы является пункт 5 статьи 254 НК РФ, которым установлен механизм учета в целях налогообложения исключительно тех материалов, которые не только отпущены в производство, но и использованы в производстве.

Следовательно, для того, чтобы появилась нормативная почва для списания материальных расходов без учета их фактического отпуска в производство, законодателю необходимо было внести одну из поправок:

в статье 254 НК РФ исключить упоминание о том, что материальные расходы учитываются только по мере отпуска материалов в производство;
в статье 346.17 НК РФ прямо предусмотреть, что материальные расходы учитываются по мере принятия материалов на учет и их оплаты. Возникшая при этом коллизия между нормами статей 254 и 346.17 НК РФ разрешилась бы в пользу последней как являющейся специальной по отношению к общей норме.
Пока же такие изменения не внесены, говорить о радикальном изменении правил признания материальных расходов не приходится.

[MarinaAnna]

Если порассуждать и отталкиваться от НК, то
п. 2 ст. 346.16 НК РФ говорит о том, что материальные расходы для целей УСН признаются "в порядке, предусмотренном для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254 НК РФ"
Я так понимаю, что для исчисления налога на прибыль, прибыль уменьшают только материалы списанные, то если придерживаться этого порядка, то и при УСН получается признаются только списанные в производство материалы, но при этом они должны еще быть еще и оплачены.
В общем споров вокруг этого много.
Арбитражную практику бы найти и решения судов.

[MarinaAnna]

Не видела сообщения :

Сообщение от ГЛБ

этот порядок признания расходов действовал до 01.01.09

Да это то я уже поняла, что изменения были с 01.01.09, но как быть с этим :

Сообщение от MarinaAnna

признаются "в порядке, предусмотренном для исчисления налога на прибыль организаций статьями 254 НК РФ"

[MarinaAnna]

Все таки после прочтения кучи документов и разных мнений, склонилась к

Подробное разъяснение Минфина России

В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 346.17 НК РФ налогоплательщиками, применяющими УСН, материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов) учитываются в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения.

В соответствии со статьей 346.24 НК РФ налогоплательщики обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения. Форма и Порядок заполнения Книги утверждены приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н.

Поскольку расходы, связанные с приобретением сырья и материалов учитываются в составе расходов в момент их фактической оплаты, в Книге учета доходов и расходов отражаются реквизиты соответствующего платежного поручения.

[Аланда]

MarinaAnna, вы прошли сейчас тот путь,которым мы уже проходили в попытке разобраться в обсуждаемом вопросе Вот похожая тема,где даже обсуждался вопрос корректировки сумм материальных расходов на суммы не списанных в производство материалов из тех,которые были по НК списаны сразу после оприходования и оплаты.
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=51705&highlight=%F0%E0%F1%F5%EE%E4%FB+%ED%E0+%EC%E0%F2%E5%F0%E8%E0%EB%FB+%EF%F0%E8+%D3%D1%CD
Кстати,мое мнение такое,что это снова тот случай,когда можно ориентироваться и на тот ,и на другой подход к проблеме.Я имею в виду,что претензии к одномоментному списанию материальных расходов не могут иметь место ,потому что не противоречат НК.Если же организация захочет изменить сумму расходов на материалы путем корректировки списания на суммы неизрасходованных ( чтобы уменьшить расход и не "падать" в убыток,потому что их закуплено много впрок),тогда и на этот вариант есть аргументы.

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

вы прошли сейчас тот путь,которым мы уже проходили в попытке разобраться в обсуждаемом вопросе

Но все-таки прошла, а могла бы и не пройти, а теперь в голове информации больше стало, и если уж возникнет такая ситуация, то точно буду знать как поступать......
Спасибо !!!!!

[Аланда]

MarinaAnna, не за что,вы сами во всем разобрались,а я только выдернула вас в эту тему и то,только потому,что задавал вопрос ИП,а у меня с ними всегда сомнения почему-то возникают

[MarinaAnna]

И хорошо что выдернули.....