Как оплатить фирме ,которая пропала

[Мария Климова]

Добрый день, очень нужна помощь в следующем вопросе - как закрыть долг перед фирмой экспедитором, предоставившим нам транспорт для перевозки груза, если сама фирма пропала. Услуги выполнены, документы за перевозку получены. Однако счет заблокирован деньги возвращаются, на телефоны никто не отвечает. Есть прямые исполнители -которые также не получили деньги за эти рейсы от экспедитора. Они требуют оплатить им напрямую эти перевозки,потому что срок уже прошел полгода. Возможно ли так сделать, минуя договорные обязательства перед исчезнувшей фирмой? Заранее благодарю за помощь

[ЛРК]

Сообщение от Мария Климова

минуя договорные обязательства

нет.
У вас договор с кем был? С исчезнувшей фирмой. Вы в реестре ЕГРЮЛ смотрели, на сайте налоговой, может, ее ликвидировать собираются.
Если фирма еще живая, но вы ее разыскать не можете, то, честно говоря, это уже не ваши проблемы.
Но без трехстороннего договора деньги переводить не нужно - нет оснований.

[МосковскийБухгалтер]

Сообщение от ЛРК

честно говоря, это уже не ваши проблемы.

ВЫ В КОРНЕ НЕ ПРАВЫ!
Сумма кредиторской задолженности должна быть отнесена в состав внереализационных доходов с учетом НДС.
Если на момент списания кредиторской задолженности суммы НДС, относящиеся к этой задолженности, ранее были предъявлены к вычету, то НДС в этом случае не восстанавливается и не учитывается в составе расходов для исчисления налога на прибыль.
Так что это именно их головная боль и деньги

[ЛРК]

МосковскийБухгалтер, у них дебиторка, если вы еще не поняли. Через 3 года спишут себе в доход, и все.

[АвдотьКА]

Мария Климова, Изначально договор у Вас был с "закрытой нонче" фирмой или с "прямыми исполнителями". Счета-фактуры кто выставлял Вам?

[МосковскийБухгалтер]

Сообщение от ЛРК

у них дебиторка, если вы еще не поняли. Через 3 года спишут себе в доход, и все.

дебиторка - это все, что вам должны, это долги покупателей, авансы поставщикам, переплата по налогам и сборам, задолженность подотчетников и т.д.
А у них оказанная услуга, Или я чего-то не понимаю?

[ЛРК]

Сообщение от МосковскийБухгалтер

А у них оказанная услуга

в том-то и дело, что услугу оказали им. Понимаете, оказали. Они свое получили. Факты выплаты денежных средств подтверждаются платежными поручениями с возвратом обратно в банк, т.е. договорные обязательства со своей стороны они честно пытались выполнить. Если исчезнувшей фирме не нужны деньги, то это уже не их проблема.

[Аланда]

Сообщение от Мария Климова

счет заблокирован деньги возвращаются, на телефоны никто не отвечает. Есть прямые исполнители -которые также не получили деньги за эти рейсы от экспедитора. Они требуют оплатить им напрямую эти перевозки

Сообщение от ЛРК

Если исчезнувшей фирме не нужны деньги, то это уже не их проблема

Это получается проблема третьей фирмы-непосредственных исполнителей услуги,но заплатить им напрямую

Сообщение от ЛРК

без трехстороннего договора

тоже думаю,что не оснований,хотя их и жаль.Нет никакого документа,подтверждающего,что услугу оакзывали именно они,а не та фирма,с которой был договор и куда перечислялись деньги.

[МосковскийБухгалтер]

Каким образом были оформлены документы?
Договора, обязательства,
1.процитируйте выдержку из договора с фирмой, оказывающей Экспедиторские услуги, плиз
2. Кто по договорным обязательствам фактически оказывал Вам транспортные услуги и на каких условиях?
Спасибо

[МосковскийБухгалтер]

Оформите с фирмой, предоставившей Вам транспортные услуги, Задним числом Договор на оказание услкг.
Ведь фирма Посредник, работала как Агент?
Если нет в Договоре фразы, о том, что Вы не можете заключить Договор с компанией, оказывающей услуги напрямую, то мне кажется нет проблем, оформляйте документы напрямую.

[AlexVX]

А если позже объявится экспедитор?

[ЛРК]

МосковскийБухгалтер, а теперь представьте. Проходит некоторое время, топикстартер сделал все, как вы сказали, и вдруг эта "исчезнувшая" фирма появляется, и на законных основаниях начинает требовать свои деньги. И что тогда?
Не надо никаких договоров задним числом.
В бухгалтерии нет места жалости.

[МосковскийБухгалтер]

Еще раз возвращаемся в начало.
На каких условиях был заключен договор?

[МосковскийБухгалтер]

Второе. Фирма Посредник-Агент оказывает ТОЛЬКО Экспедиторские услуги, или я не права?
И они перечислять Фирме Перевозчику только денежные средства за перевозку!
И повиснет у них сумма за оказание экспедиторских услуг, но это же уже не ТА СУММА ДОЛГА?

[Мария Климова]

Наша фирма на общей системе налогообложения. договор был заключен с фирмой-экспедитором с НДС.В договоре указано, что они могут привлекать третьи лица для перевозки по нашим рейсам. Они нам предоставили частично из 12 перевозок 5 комплектов документов полных - ттн,тн, счета счета фактуры и акты. Которые мы проплатили согласно договора в течение 5 бд. НО потом они пропали. Стали звонить ИП-прямые перевозчики которые предоставляли им машины. Дело в том что они то без ндс. И требовать оплату, потому что экспедитор пропал.

[Мария Климова]

Услоия договора- экспедитор сам или при помощи третих лиц предоставляем нам автотранспорт для перевозки грузов согласно заявке. мы обязуемся оплатить им в течение 5бд после получения полног комплекта документов-счет счет фактура акт ттн тн и трн.

[Мария Климова]

У нас получается что из 12 рейсов , 5 оплачены по полному комплекту доков, 5 комплектов доков проведены но некому заплатить т.к. счет закрылся. и 2 рейса вообще не проведены т.к нет ни ттн ни счетов фактур. ТТН за 2 последних рейса мы восстановили сами-т.к требовал завод заказчик. И деньги за них мы тоже получили от завода как и за предыдущие рейсы.

[Мария Климова]

Дело в том, что как теперь мы понимаем скорее всего экспедитор-мошенник, потому что у него не только не было экспедиторского вознаграждения - он нанимал перевозчика за цену гораздо выше, чем получал от нас. В этом мы убедились посмотрев заявки между экспедитором и перевозчиками , которые они нам прислали

[Мария Климова]

И проблема стоит в том, что некоторые перевозчики на упрощенке и ставки , которые им должен экспедитор гораздо выше. Понимаю, что с перевозчиками работающими с ндс можно все переоформить на них, естественно по тем ценам которые мы гарантировали экспедитору. Но... Можем ли мы это сделать пока нет решения суда о признании мошенничества или ликвидации фирмы? Какие документы реально могут послужить основанием для оплаты перевозчикам. Кстати, фамилии их водителей и номера машин указаны в ТТН,что доказывет что именно они являлись непосредственными исполнителями

[любитель]

Мария Климова, пишите на адрес этой фирмы письмо с просьбой указать новые реквизиты расчетного счета. Письмо отправляете с уведомлением о вручении. Если оно возращается бережно его храните.
Это нужно для следующего. Если эта фирма появится через год и потребует оплату вместе с пеней за просрочку и какими-то убытками, у вас будет обязанность только заплатить сумму долга, так в вашей вины в просрочке оплаты не будет. Вы сделали все о вам зависящее.
Эта фирма может переступить право требования к вам другой организации. Но в этом случае вас обязаны уведомить об этом.
Вообщем, вариантов развития ситуации много. В любом случае, на данный момент вы не можете произвести олату по независящим от вас причинам. Вот эти причины и нужно подтвердить, чтобы снять с себя ответственность.

Платить третим лицам у вас нет никаких оснований.