ООО на УСНО с 6% на 15%-оптимизация налогообложения

[ЕленКо]

Добрый день.
Возникла такая ситуация, помогите правильно разобраться.
В данный момент есть ООО УСН уплачиваем налоги 6%. Поняли,что платим немало. Есть второе ООО на 15%, которое ранее "простаивало",но все ок.
Вопросов сразу много, постараюсь сформулировать и обозначить под цифрами.
1) ООО на 6% книгу расходов и доходов не велась. Для организации как таковой необходимости нет, какова необходимость для Налоговой,нужно ли это? Или это вопрос времени, т.е. проверки?
2) С ООО снимаются деньги с р/с на подотчетное лицо. Соответственно деньги тратятся, как на организацию (канцтовары и т.п.), так и на "себя любимого подоотчетного лица" . Т.е. учет расходов официально не ведется и нужно ли?? (Допустим возможна ли ситуация,что при налоговой проверке возникает вопрос "Куда дели деньги" Но мы же платим 6% с дохода,образно говоря, не все ли равно куда тратим на нужны предприятия.
3) Если мы начинаем часть дохода-расхода переносить на ООО на 15%, что нам необходимо для этого? Доход идет почти весь через р/с безнал. А вот расход- если безнал,то собираем копии платежек,накладные или что? Какие тут тонкости и подводные камни? Если расход налом-то собираем товарные чеки, так? Все это собирается "в отдельную папку", на практике как? Это как раз и получается книга расходов и доходов? Как долго необходимо хранить все эти документы и какие тонкости есть?
4) Как вообще правильно принимать наличку (необходимость переодически возникает,но крайне редко) от других юр лиц? Все платят в основном по безналу, но кому-то необходимо платить налом и полностью с бумагами. Кассового аппарата нет, как тут быть?
5) Как вообще на практике распределяются доходы, расходы,если 2 организации на 6 и на 15% для оптимизации налогообложения? Т.е. просто в голове продумывать сколько нужно потратить, получить и на какую организацию или как?

Зы. Теоретически, что-то представляю, но вот с практикой пока только вопросы:( А очень бы хотелось оптимизировать наше налогообложение
Надеюсь на вашу помощь.

[эма]

Книгу доходов и расходов в любом случае вести надо,деньги снятые с р/с являются собственностью ООО, а не директора, учет тоже надо вести ( если вы были бы ИП то могли тратить деньги на себя)

[ЕленКо]

Сообщение от эма

Книгу доходов и расходов в любом случае вести надо

Я понимаю,что теоретически надо. Но на сколько это необходимо в жизни и на практике?

Сообщение от эма

деньги снятые с р/с являются собственностью ООО, а не директора

Это тоже теоретически понятно. Но допустим директор и тратит их на ООО, зачем это подтверждать еще, если мы на 6%?

[эма]

При проверке налоговой ООО 6% ,они запрашивают книгу.

[ЕленКо]

Если книга никогда не велась, можно с сегодняшнего дня начинать ее вести? Я так понимаю. то в электронном виде она просто распечатывается в конце года и сшивается, нигде заверять не нужно?

[эма]

Можно.А насчет траты денег вы обязаны вести кассу,соответственно отражать расходы. С 2013г. бух.учет будут вести все в полном объеме ,кроме ИП.

[ЕленКо]

Сообщение от эма

С 2013г. бух.учет будут вести все в полном объеме

можно тыкнуть на документ?

Сообщение от эма

А насчет траты денег вы обязаны вести кассу

При запросе-проверке из банка мы формируем кассовую книгу и списываем все на подотчетное лицо, дальше то мы не показываем куда и что ушло.

Понимаю,что по НК много,что необходимо. Но как на практике у людей?

Почитав другой раздел про КУДиР, так вообще ее не заверяют и нужна фактически при камеральной проверке.

[эма]

Федеральный закон от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете",который вступает в силу с 01.01.2013г.

[Инь]

слетаем с упрощенски при доходе за 9 месяцев свыше 45 млн.? правильно?

[Инь]

или если доходы по итогам года превысили 60 млн. рублей ???

[ГЛБ]

Сообщение от Инь

слетаем с упрощенски при доходе за 9 месяцев свыше 45 млн.? правильно?

нет, правильно так

Сообщение от Инь

если доходы по итогам года превысили 60 млн. рублей

только не года, а отчетного периода, т.к. превышение может быть и в течение года

[ЕленКо]

Может обсудим вопросы с 1 поста?;)

[Инь]

аха, пасиб, значит могу и в зквартале слететь..

[ГЛБ]

Сообщение от ЕленКо

ООО на 6% книгу расходов и доходов не велась. Для организации как таковой необходимости нет, какова необходимость для Налоговой,нужно ли это? Или это вопрос времени, т.е. проверки?

книга нужна, т.к. на ее основании вы формируете декларацию, при проверке тоже она необходима

Сообщение от ЕленКо

С ООО снимаются деньги с р/с на подотчетное лицо. Соответственно деньги тратятся, как на организацию (канцтовары и т.п.), так и на "себя любимого подоотчетного лица" . Т.е. учет расходов официально не ведется и нужно ли?? (Допустим возможна ли ситуация,что при налоговой проверке возникает вопрос "Куда дели деньги" Но мы же платим 6% с дохода,образно говоря, не все ли равно куда тратим на нужны предприятия.

вести учет расходования денеженых средств НЕОБХОДИМО, кассовые операции для упрощенщиков никто не отменял..это во-первых, во-вторых, если вы на УСН 6%, это не значит, что вы освобождены от уплаты НДФЛ как налогового агента, это к тому, кто куда расходует деньги и не предоставляют оправдательных доков.

Сообщение от ЕленКо

Если мы начинаем часть дохода-расхода переносить на ООО на 15%, что нам необходимо для этого?

определить какие доходы и расходы вы будете относить на ту или иную организацию

Сообщение от ЕленКо

Как вообще правильно принимать наличку (необходимость переодически возникает,но крайне редко) от других юр лиц? Все платят в основном по безналу, но кому-то необходимо платить налом и полностью с бумагами. Кассового аппарата нет, как тут быть?

однозначно нужен ККМ при работе с юрлицами наличкой

Сообщение от ЕленКо

Как вообще на практике распределяются доходы, расходы,если 2 организации на 6 и на 15% для оптимизации налогообложения?

где больше расходов, ту организацию и переводите на усн 15%

[ГЛБ]

Сообщение от Инь

значит могу и в зквартале слететь..

ну эт как постараться, можно и в первом слететь

[Инь]

запросто!!!

[Larky]

Сообщение от ЕленКо

В данный момент есть ООО УСН уплачиваем налоги 6%. Поняли,что платим немало.

Вы хорошо считали? При уровне расходов менее 80% и уровне ФОТ более 8,8% от доходов, меньше, чем платите по УСН 6%, не получится...

[Вес`на]

Сообщение от ЕленКо

1) ООО на 6% книгу расходов и доходов не велась. Для организации как таковой необходимости нет

Не только вести есть необходимость, но и заверять в налоговой.

С вступлением в силу Закона от 24 июля 2010 г. N 229-ФЗ ситуация несколько изменилась. В частности, этим нормативно-правовым актом были внесены изменения в ст. 120 Налогового кодекса, предусматривающую ответственность за грубое нарушение правил учета доходов, расходов и объектов налогообложения. Теперь среди прочего к таковым относится и отсутствие регистров налогового учета. В общем случае за подобный проступок на налогоплательщика может быть наложен штраф в размере 10 000 руб. Если же Книга учета доходов и расходов не регистрировалась в течение нескольких лет, то величина санкций возрастет до 30 000 руб.
В частности, и эксперты Федеральной налоговой службы в Письме от 2 февраля 2011 г. N КЕ-4-3/1459, рассуждая о порядке заверения "упрощенной" Книги учета доходов и расходов, уже не преминули напомнить налогоплательщикам о введении ответственности за отсутствие регистров налогового учета.
Причем исходя из разъяснений налоговиков можно сделать вывод, что избежать штрафа не удастся и в том случае, если не заверена "нулевая" Книга учета доходов и расходов. Отсутствие показателей деятельности не является основанием для отказа в удостоверении налогового регистра, указали ревизоры. И если налогоплательщик обратился в ИФНС с просьбой заверить Книгу учета доходов и расходов, то должностные лица обязаны сделать это в его присутствии (код услуги 02.01.010 Единого стандарта обслуживания налогоплательщиков, утвержденного Приказом ФНС России от 5 октября 2010 г. N ММВ-7-10/478@).
Кроме того, не стоит забывать, что согласно ст. 31 Налогового кодекса в случае отсутствия учета доходов, расходов или объектов налогообложения либо ведения учета с нарушением установленного порядка, приведшего к невозможности исчислить налоги, контролеры вправе сделать это расчетным путем. То есть в ход в данном случае пойдут как данные о самом хозяйствующем субъекте, так и сведения об аналогичных налогоплательщиках, которыми располагают инспекторы. Результаты же подобных расчетов, что вполне понятно, могут отличаться от реальных обязательств "упрощенца" перед бюджетом.Таким образом, отказ от общения с налоговиками относительно заверения Книги учета доходов и расходов может обойтись фирмам и предпринимателям на УСН слишком дорого.

[ГЛБ]

Вес`на, на счет заверки книги есть еще такое Письмо

Текст письма опубликован
"Официальные документы" (приложение к "Учет. Налоги. Право"), 2011, N 32

Вопрос: Об отсутствии оснований для применении налоговой ответственности в отношении налогоплательщика, применяющего УСН и нарушившего обязанность заверения в установленный срок в налоговом органе Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих УСН.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 16 августа 2011 г. N АС-4-3/13352@

Федеральная налоговая служба, рассмотрев ваше интернет-обращение от 26.06.2011 по вопросу применения штрафных санкций, предусмотренных ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении налогоплательщиков, применяющих упрощенную систему налогообложения, сообщает следующее.
Пунктом 1 ст. 120 Кодекса предусмотрена ответственность организаций за грубое нарушение правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода. Пунктом 2 указанной статьи установлена ответственность за те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода, а п. 3 - за те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы.
При этом под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей указанной статьи понимаются отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.
В Решении Высшего Арбитражного Суда Российской федерации от 11.09.2009 N 9513/09 указано, что Книга учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (далее - Книга), является документом налогового учета, а в данном случае порядок заверения Книги следует отнести к ее форме.
Следовательно, нарушение обязанности заверения в установленном порядке Книги в налоговом органе не может приравниваться к отсутствию регистра налогового учета и, следовательно, не образует состава правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 120 Кодекса.
Виды налоговых правонарушений и ответственность за их совершение предусмотрены гл. 16 Кодекса. Нарушение срока заверения в налоговом органе Книги не образует объективную сторону состава налоговых правонарушений, содержащихся в указанной главе Кодекса.
Таким образом, за несвоевременное заверение в налоговом органе Книги не применяется ответственность, предусмотренная гл. 16 Кодекса.

Заместитель руководителя
ФНС России
С.Н.АНДРЮЩЕНКО
16.08.2011

[ЕленКо]

У меня возник еще 1 вопрос.
Организация на 15% УСН планирует купить автомобиль и соответственно отнести расход на приобретение равными частями в течении года. Какие тут могут быть тонкости? И еще вопрос, через 2-3 года планируется продать автомобиль, как правильно списать амортизацию, чтобы при продаже автомобиля не получить доход?