нужен совет. знающих.

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

Но на самом деле МРОТ один.

Согласно названному Федеральному закону минимальный размер оплаты труда применяется для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования; применение минимального размера оплаты труда для других целей не допускается (статья 3); исчисление же иных выплат и платежей (в том числе обязательных социальных выплат, налогов, сборов, штрафов), размер которых в соответствии с законодательством Российской Федерации определяется в зависимости от минимального размера оплаты труда - до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, - должно производиться с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям (статья 4, часть первая статьи 5); эта же базовая сумма с указанной даты должна применяться при исчислении платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда (часть вторая статьи 5).

на сегодняшний день, насколько я понимаю, ничего не изменилось

а так как выплату при увольнении никак нельзя отнести к ФОТ, я думаю ее можно привязать к 100 руб...

[Youlia]

Сообщение от Veselenochka

я думаю ее можно привязать к 100 руб...

а где у нас гражданско-правовые обязательства? или штрафы, налоги и сборы? у нас трудовой договор, собственно:

Сообщение от Veselenochka

Согласно названному Федеральному закону минимальный размер оплаты труда применяется для регулирования оплаты труда

МРОТ - это МРОТ. А базовая сумма 100 руб. - это не МРОТ и к МРОТу отношение имеет постольку поскольку штрафы и все такое определялось раньше в МРОТ.

[Veselenochka]

ну вот тгда получается главный вопрос - эта выплата будет связана с оплатой труда? где-то видела письмо что нет, щас найду

[Youlia]

Сообщение от Youlia

эта выплата будет связана с оплатой труда?

Сообщение от Бойчук Константин

кадато писался колдоговор

базовая сумма 100 р. даже МРОТом не называется

[ГЛБ]

отношения все равно трудовые

Сообщение от Veselenochka

ну вот тгда получается главный вопрос - эта выплата будет связана с оплатой труда?

раз установлено колдоговором, а связана не связана с оплатой труда это уже тока для налогообложения важно.

[Veselenochka]

во, нашла. правда другое письмои МРОТ тут старый


"Кадровик.ру", 2011, N 1

Вопрос: Мы хотим внедрить в компании социальные выплаты сотрудникам, утвердив их локальным актом. Они будут применяться для материальной поддержки работников по различным поводам - по случаю юбилея, регистрации брака и т.п. Мы хотим связать величину этих выплат с минимальным размером оплаты труда. На какой МРОТ при этом надо ориентироваться: тот, что используется согласно законодательству РФ для исчисления стипендий, пособий, налогов, штрафов и пр. (100 руб.), или другой, служащий для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности (4330 руб.)? Могут ли нас оштрафовать за "неправильное" применение МРОТ?

Ответ: Приятно, когда работодатель на практике применяет норму ст. 22 ТК РФ о праве работодателя поощрять работников за добросовестный эффективный труд. Обычно виды материального поощрения устанавливаются в организации коллективным договором (ст. 41 Трудового кодекса Российской Федерации) либо правилами внутреннего трудового распорядка, а также уставами и положениями о дисциплине (ст. 191 ТК РФ).
Начнем с того, что в настоящее время в российском законодательстве практически не осталось санкций, связанных со "штрафным МРОТ". Еще в 2007 г. в КоАП РФ были внесены поправки, устанавливающие штрафы не в минимальных размерах оплаты труда, а в конкретных суммах (Федеральный закон от 22.06.2007 N 116-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части изменения способа выражения денежного взыскания, налагаемого за административное правонарушение"). В 2008 г. был принят Федеральный закон от 11.06.2008 N 85-ФЗ "О внесении изменений в статьи 103 и 117 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, статьи 119 и 227 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации", согласно которому все денежные взыскания, налагаемые судебными органами в рамках процессуального законодательства, должны исчисляться в рублях вместо прежнего МРОТ.
Что же касается трудовых отношений, то, по мнению многих экспертов, если компания желает связать размер социальной выплаты сотрудникам с МРОТ, должно применяться значение, установленное Федеральным законом от 19.06.2000 N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда" (далее - Закон). Порой специалисты не совсем верно трактуют ст. 3 Закона: "Минимальный размер оплаты труда применяется для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, а также для иных целей обязательного социального страхования. Применение минимального размера оплаты труда для других целей не допускается". Подразумевается, что действующий размер МРОТ не следует применять к случаям, указанным в ст. 4 Закона: "...до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие размеры стипендий, пособий и других обязательных социальных выплат либо порядок их установления, выплата стипендий, пособий и других обязательных социальных выплат, размер которых в соответствии с законодательством Российской Федерации определяется в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям".
Здесь важен тот факт, что поощрительные вознаграждения, применяемые в организации, не являются обязательными пособиями или выплатами, поэтому на них не распространяются положения данной статьи. Можно вообще установить фиксированный размер подобных выплат. Кроме того, из ст. 4 Закона следует, что со временем "базовая сумма" будет меняться либо от этих условных 100 руб. законодатель вообще уйдет. Наличие "двух МРОТ" - переходный этап. Поэтому вернее будет связывать необязательные социальные выплаты и размер материальной помощи с "основным" МРОТ, который составляет в настоящее время 4330 руб.
Также хочется напомнить, что не подлежат обложению страховыми взносами согласно ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим сотрудникам, не превышающие 4000 руб. на одного работника за расчетный период, и суммы, выплачиваемые организациями (индивидуальными предпринимателями) своим работникам на возмещение затрат по уплате процентов по займам (кредитам) на приобретение и (или) строительство жилого помещения.
Для чего вообще нужен МРОТ? По международным стандартам, это нижняя граница, гарантирующая удовлетворение основных жизненных потребностей не только работника, но и его семьи. Например, в Хартии Сообщества об основных социальных правах трудящихся, принятой в Страсбурге 09.12.1989 главами государств и правительств стран - членов Европейского сообщества, указано: трудящимся должна быть обеспечена справедливая заработная плата, т.е. достаточная для того, чтобы поддерживать приличный (удовлетворительный) жизненный уровень. Также устанавливается, что в случае удержаний из заработной платы должны быть приняты меры, позволяющие продолжать получение необходимых средств для работника и членов его семьи. В ст. 3 Конвенции N 131 Международной организации труда "Об установлении минимальной заработной платы с особым учетом развивающихся стран", принятой в Женеве 22.06.1970 на 54-й сессии Генеральной конференции МОТ <1>, содержится следующее требование: при определении уровня минимальной заработной платы учитывать потребности не только трудящихся, но и их семей, принимая во внимание общий уровень заработной платы в стране, стоимости жизни, социального пособия, сравнительный уровень жизни других социальных групп, экономические соображения, уровень производства и желательность достижения и поддержания высокой занятости.
--------------------------------
<1> Россия данную Конвенцию не ратифицировала.

В соответствии со ст. 4 Европейской социальной хартии (пересмотренной) (ETS N 163), принятой в Страсбурге 03.05.1996, которую Россия ратифицировала в 2009 г. <2>, государства обязуются признать право работников на вознаграждение, обеспечивающее им и их семьям достойный жизненный уровень.
--------------------------------
<2> См. Федеральный закон от 03.06.2009 N 101-ФЗ "О ратификации Европейской социальной хартии (пересмотренной) от 3 мая 1996 года". Ратификационная грамота передана на депонирование Генеральному секретарю Совета Европы 16.10.2009. Хартия вступила в силу для России 01.12.2009.

Итак, согласно международным правовым актам минимальная заработная плата должна определяться с учетом интересов работников, а также членов их семей. Соответственно, устанавливая для работников поощрение в виде дополнительных социальных выплат от организации, мы должны руководствоваться теми же принципами.

М.Мишукова
Эксперт
в области финансов
и налогового права,
финансовый директор
БК "НИМ"
Подписано в печать
23.12.2010

[Veselenochka]

да, получается что попал директор:(

[Зануда отмороженный]

Сообщение от ГЛБ

Бойчук Константин, а уже кому нить выдавали такой МРОТ? чтоб двойных стандартов избежать, что всем из 4611 исходя, а одному из 100 ре?

шеф всегда сам решал каму скока давать. всегда было 10 - 15 тыр.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Veselenochka

да, получается что попал директор:(

блин блинский....

[ГЛБ]

Бойчук Константин, а сотр то сам в курсах, что ему положено или нет? можа и забыл про колдоговор?)))

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

блин блинский....

да лан... человек на пенсию уходит... всю жисть, можно сказать, отпахал...и теперь вступает в период дожития.. не будь жлобом твой директор!

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

да лан... человек на пенсию уходит... всю жисть, можно сказать, отпахал...и теперь вступает в период дожития.. не будь жлобом твой директор!

человек....
этот хмырь был руководителем обособленного подразделения. успешно его и угробил. при этом открыл свою фирму. ну и успешно делил.... доходы сюда, расходы сюда....

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

этот хмырь был

да ладно тебе... сколько ему еще осталось? мужчины долго в нашей раше не живут...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

да ладно тебе... сколько ему еще осталось? мужчины долго в нашей раше не живут...

че вы нас хороните раньше времени?

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

че вы нас хороните раньше времени?

ну такая у вас судьба... ты чо там, прослезился что ли?))

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

ну такая у вас судьба... ты чо там, прослезился что ли?))

знаишь от чего женчины живут дольше мужчин? просто у них нет жОн!


и всежеж.... как это дело подвести к 100 ре?

[Youlia]

Сообщение от Бойчук Константин

и всежеж.... как это дело подвести к 100 ре?

ну... можешь выплатить из расчета 100 р. и отправить его судится.... помучай человека на старости лет... редиска(((

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Youlia

ну... можешь выплатить из расчета 100 р. и отправить его судится.... помучай человека на старости лет... редиска(((

еслиП ты знала скока он мне мосК выносил.... говорит мне одно, приносит второе, а шефу докладывет третье.... а потом с круглыми глазами грит шо не было этого.....

[Youlia]

ну тем более тада - че парится)) рассчитал ему одно - заплатил другое, и пусть доказывает, что ему должны были третье с круглыми глазами))